Если бы Гитлеру досталась часть линейных сил кайзеровского Хохзефлотте?

Ulysses>> ЛКр "Измаил":
SERGEY_1884> А я на его базе АВ проектирую.(Надо-ж чемто кузю заменять )
А мой АВ на его корпусе видел?
Этого не могло быть! НО...

Ulysses>> Не получится в этой реальности воткнуть туда 14" башни.
SERGEY_1884> Полуцится приказо по рейху за номером № 00-1/34567 от 32 мартобря 1934г

Не знаком-с.

Мы про какие башни?
11" образца 09 года или 34?

SERGEY_1884> что переводится как ЛИНКОР БЕРЕГОВОЙ ОБОРОНЫ, дальше северного моря,
Ну и радости с этого - Вы хотите fleet in being?

Выпускать его в дело только с согласия Геринга с его Люфтваффе?

SERGEY_1884> а фактически балтики он некуда непойдет.
Тогда да, аналог учебных ЭБР...
Только для стрельбы по берегу при уничтоженных ВВС РККА...

Еще раз, моя точка зрения - бессмысленно...
Причем, даже бы если немцам оставили Bayern-Baden.

Только береговая оборона и fleet in being.

Ulysses> А мой АВ на его корпусе видел?
Ulysses> Этого не могло быть! НО...
Я на своем истребительную палубу сделал со снижением, и трубы по образцу японских, ПМ артилерия на борт 4 в носу 4 в корме 130-ки. И я туда тоже 2-м бомбардировщик засунул.

Ulysses> Не знаком-с.
А надо бы знать основопологающие докуметы по альтернативной реальности.
Ulysses> Мы про какие башни?
Ulysses> 11" образца 09 года или 34?

Нет про 12". Еслибы немцы начали модернизировать кенинги и дерфлингеры то скоре свего с заменой артилерии до 14" калибра.
Если дерфлингеры с 12" еще имеют какойто смысл, кенинги с 12" малейшего. Так что на кенингах артилерию поменялибы. А на дерфлингерах с вероятностью 50/50

Ulysses>Еще раз, моя точка зрения - бессмысленно...

Ulysses бли читайте ветку с начала. Именно это я и пытаюсь объяснить барбароссе.

SERGEY_1884> Я на своем истребительную палубу сделал со снижением, и трубы по образцу японских, ПМ артилерия на борт 4 в носу 4 в корме 130-ки. И я туда тоже 2-м бомбардировщик засунул.

Мы это увидим в соответствующей теме?

Еще раз спасибо за приятную беседу!

Ulysses> Ну и радости с этого - Вы хотите fleet in being?
нет я хочу отправить его в металолом желательно в году этак 22, а сэкономленые деньги пустить на что нибудь полезное. Вот только гросадмирал Барбароса с этим несогласен.

SERGEY_1884> Если дерфлингеры с 12" еще имеют какойто смысл, кенинги с 12" малейшего. Так что на кенингах артилерию поменялибы.
Уже совсем ничего не понимаю...

12" было там и там изначально, как мне видится...

Ulysses> 12" было там и там изначально,
Так и Было, просто в этом случае мы калибр артилерии не меняем.

Ulysses>> 12" было там и там изначально,
SERGEY_1884> Так и Было, просто в этом случае мы калибр артилерии не меняем.

Совсем уже ничего не понял...
Пушки-то сами меняем?

Ваш "Измаил" как АВ можно увидеть?
Пожалуйста в:
Этого не могло быть! НО...

Удачи и лучшие пожелания!

SERGEY_1884> нет я хочу отправить его в металолом желательно в году этак 22, а сэкономленые деньги пустить на что нибудь полезное. Вот только гросадмирал Барбароса с этим несогласен.

Ну что поделать, люблю антиквариант. Жалко конечно, но доводы понятны.... Даже если каким то чудом у немцев остался линейный флот, до Гитлера он не дожил бы... Просто вместо карманников зщаложили нормаьные линкоры, пусть и с 28 см орудиями. Я прав?

korneyy> Пара замечаний по поводы "орд" в 1000 кораблей (пофиг ПЛ или ЭМ). Выдыхаем все
.....
korneyy> В общем голову иногда включать надо

Ты не совсем "всосал" вводную Она такова: Кригсмарине отказывается от серии ПЛ тип VII в обмен на эсминцы класса "Маас" Возможно, с некоторыми усовершенствованиями за счет высвобождающихся средств.

Не от ВСЕХ ПЛ! Не строит сразу 1000 ЭС! А МЕНЯЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. Сколько в каком году и месяце было построено ПЛ тип VII - столько, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО СТОИМОСТИ, строится эсминцев. И используются эти эсминцы РОВНО ТАК ЖЕ, В ТЕХ ЖЕ РАЙОНАХ и С ТЕМИ ЖЕ ЗАДАЧАМИ.

Wyvern-2> Не от ВСЕХ ПЛ! Не строит сразу 1000 ЭС! А МЕНЯЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО. Сколько в каком году и месяце было построено ПЛ тип VII - столько, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО СТОИМОСТИ, строится эсминцев. И используются эти эсминцы РОВНО ТАК ЖЕ, В ТЕХ ЖЕ РАЙОНАХ и С ТЕМИ ЖЕ ЗАДАЧАМИ.
Ник, а ты в курсе, сколько строилось ПЛ тип VII до 42-го года?
Воспоминания Деница:
Летом 1935 года немецкий флот имел следующие субмарины, принятые в эксплуатацию или находящиеся в процессе постройки:
1. 12 подлодок типа II...
2. 2 лодки типа I...
3. 10 лодок типа VII.
...
В результате главнокомандующий, потерявший надежду достичь единства, решил отложить принятие решения относительно программы строительства подводных лодок. В результате этого подводный флот Германии перед войной пополнялся следующим образом:
1935 — 14 подводных лодок
1936 — 21 подводная лодка
1937 — 1 подводная лодка
1938 — 9 подводных лодок
1939 — 18 подводных лодок
Из них - 24 VIIB, которые имели 750 т надводного и 850 подводного.
...
А пока вернусь к событиям августа 1939 года.
...
Подводный флот насчитывал 46 готовых к действию субмарин, что было удивительно высокой долей от общего количества подлодок в эксплуатации — 56. Однако из упомянутых 46 субмарин только 22 были пригодны для операций в Атлантике. Остальные 250-тонные подводные лодки из-за малой дальности плавания могли использоваться только в Северном море.
...
В довершение ко всему нам предстояло смириться с фактом, что мы еще не достигли даже нижней границы допустимой мощи подводного флота. К ней мы приблизились только в феврале 1941 года, когда общее число действующих подлодок увеличилось до 22.
...
На практике все сложилось не так, как я ожидал. В первой половине октября мы ожидали приема в эксплуатацию девяти новых субмарин. Наконец-то, думал я, мы получим шанс, о котором мечтали с начала войны... Однако моим надеждам не суждено было претвориться в жизнь. Из девяти ожидаемых подлодок готовыми оказались только три, остальные шесть по разным причинам не были достроены.

То есть - никаких 100 зенитных орудий на 10 эсминцах в одном районе, а по 3-4 эсминца на всю северную Атлантику.

korneyy>> В общем голову иногда включать надо
Wyvern-2> Ты не совсем "всосал" вводную

Полл, сенкс за помощь.

Нику: вводную "всосал" А теперь открываем карту и смотрим где твои эсминцы до лета 1940 базировать? При отсутствии французских портов для действий на коммуникациях в Атдантике они БЕСПОЛЕЗНЫ (дальностью не вышли и таскать их для каждого рейда через Ла-Манш или Датский пролив - замучаешься). Ссылку твою парой страниц раньше я читал. Это все эффект от "первоначальной наглости". Стратегического "инстумента воздействия" здесь нет.

Следовательно, раньше июня 1940 года их бы никто не закладывал в приемлемом количестве. А дальше ... поздно пить боржом

ЗЫ. Вспомни еще про защиту от авиации. Подлодки прятали в бетонных бункерах, кои пробивать стали только "толлбоями" в 1944-м. А твои "стада" ЭМ вряд ли бы уцелели.

Господа, по теме "ПЛ на ЭМ" вот сюда просимо ласкаво: Главная ошибка Карла Деница

korneyy> ЗЫ. Вспомни еще про защиту от авиации. Подлодки прятали в бетонных бункерах, кои пробивать стали только "толлбоями" в 1944-м. А твои "стада" ЭМ вряд ли бы уцелели.
Корней, какие стада ЭМ?!! ("Тлять, тлять, тлять!" - по привычке откликнулось эхо. )
Массовое строительство ПЛ в Германии - это КОНЕЦ 1942 года.
И Никовским "стадам" ЭМ противостояли бы армады бомберов - к 1942 году в базовой патрульной авиации состояло несколько ТЫСЯЧ дальних бомбардировщиков и больших летающих лодок, часть из них - с радарами для обнаружения надводных целей.
Учитывая, что ЭМ в отличии от ПЛ погрузиться и оторваться в подводном положении от следящих за ними авиаразведчиков не могут - судьба соединения ЭМ Германии, вышедшего на рейд в Атлантику будет яркой и героической, но короткой.

Полл> Корней, какие стада ЭМ?!! ("Тлять, тлять, тлять!" - по привычке откликнулось эхо. )
Полл> Массовое строительство ПЛ в Германии - это КОНЕЦ 1942 года.

Стада не у меня И я про это еще поминал, когда про "глазастые стаи" терли
Пошли в соедний топик к Нику. Тут люди про линкоры трут.

korneyy> Пошли в соедний топик к Нику. Тут люди про линкоры трут.

Это в какой?

По-моему (т.е. Имхо), всё смешалось в доме Облонских...