/babey022009k.jpg)
matelot
инфо
инструменты
x-Merlin
arktika2007
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/babey022009k.jpg)
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…
Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»Теги:
x-Merlin> - Инчон лучше не вспоминать в обеих случаях выучка армии и флота стояла выче качества военных коарблей привлекаемых к операции...
Особенно доблестно выступили вот такими силами против 6 тыс войск противника:
Морские силы, обеспечивавшие десант, включали 257 кораблей военно-морских сил США, Великобритании, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи, Франции. В это число входили 6 авианосцев (из них 3 — тяжелые), 1 линкор, 3 тяжелых крейсера. Авиационную поддержку должны были обеспечивать более 500 боевых и транспортных самолётов и вертолётов.
Особенно доблестно выступили вот такими силами против 6 тыс войск противника:
Морские силы, обеспечивавшие десант, включали 257 кораблей военно-морских сил США, Великобритании, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи, Франции. В это число входили 6 авианосцев (из них 3 — тяжелые), 1 линкор, 3 тяжелых крейсера. Авиационную поддержку должны были обеспечивать более 500 боевых и транспортных самолётов и вертолётов.
au> Потому что ваш ВМФ...
au> Ваша судостроительная...
au> Ваши рабочие...
au> Это потому что у вас...
au> Чтобы вашему...
с того берега и прикрывшись модериалом - до боли знакомые действия.
"Родители не прощают детям свои собственные ошибки" - народная мудрость.
au> Ваша судостроительная...
au> Ваши рабочие...
au> Это потому что у вас...
au> Чтобы вашему...
с того берега и прикрывшись модериалом - до боли знакомые действия.
"Родители не прощают детям свои собственные ошибки" - народная мудрость.
Инженер-лейтенант-2-ой> У нас как раз серия из четырех 2000 тонных корветов (ЭМ времен WWII), буксует.
Инженер-лейтенант-2-ой> Единственный 4500 тонный фрегат - непроходящая головная боль.
Инженер-лейтенант-2-ой> Может быть вплотную заняться этими кораблями? А то кроме пресловутых Мистралей вообще ничего не будет.
Строительство корветов и фрегата буксует из-за недостатка евро? Или во многом из-за большого количества новых впервые изготавливаемых систем на этих кораблях?
Каким образом Евро затраченные на Мистраль помогут корветам строящимся на российских заводах где рабочие работают за рубли и большинство комплектующих покупается за них же ? Или 9М96 и "Ониксы" для фрегата за евро закупаются?
Инженер-лейтенант-2-ой> Единственный 4500 тонный фрегат - непроходящая головная боль.
Инженер-лейтенант-2-ой> Может быть вплотную заняться этими кораблями? А то кроме пресловутых Мистралей вообще ничего не будет.
Строительство корветов и фрегата буксует из-за недостатка евро? Или во многом из-за большого количества новых впервые изготавливаемых систем на этих кораблях?
Каким образом Евро затраченные на Мистраль помогут корветам строящимся на российских заводах где рабочие работают за рубли и большинство комплектующих покупается за них же ? Или 9М96 и "Ониксы" для фрегата за евро закупаются?
matelot> Морские силы, обеспечивавшие десант, включали 257 кораблей военно-морских сил ,,,
- вот и я говорю - зачем Мистрали, если опыт использования говорит что одиними Мистралями дело не обойдётся...
другое дело что японские DDH, например, закреплены по одному за каждой ВМБ... и как корабль управления - флагман руМистраль вполне себе нужен флоту...
а как десантный корабль он годен только за руном ходить... имхо...
ЗЫ про "Особенно доблестно выступили вот такими силами против 6 тыс войск противника" - отвечу так: исполнение венчает мысль... они спланировали, поготовили и осуществили операцию тем чем было... и победили... только чужой опыт никого в Москве не интересует - речь о попиле народных денег идёт и неболее...
а так пусть конечно строят - флоту нужны корабли... хоть такие...
- вот и я говорю - зачем Мистрали, если опыт использования говорит что одиними Мистралями дело не обойдётся...
другое дело что японские DDH, например, закреплены по одному за каждой ВМБ... и как корабль управления - флагман руМистраль вполне себе нужен флоту...
а как десантный корабль он годен только за руном ходить... имхо...
ЗЫ про "Особенно доблестно выступили вот такими силами против 6 тыс войск противника" - отвечу так: исполнение венчает мысль... они спланировали, поготовили и осуществили операцию тем чем было... и победили... только чужой опыт никого в Москве не интересует - речь о попиле народных денег идёт и неболее...
а так пусть конечно строят - флоту нужны корабли... хоть такие...
Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 09:45
J.F.> Между прочим слышал и такую историю: норвеги заказав корпуса на Северной верфи потребовали использовать свою сталь и варить своими электродами.
- эка невидаль... если не мнить себя оччень крутыми а просто купить то что нужно то всё может быть под рукой... в годы СССр это уже однажды было когда на ЧСЗ при постройке ТКр Сталинград использовались элеткроды made in japan... выдавали поштушно, сдавали окурки тоже поштучно... и ничего никто не мнил себя зависимым от Японии...
просто надо думать дальше чем просто "купить" Мистраль...
- эка невидаль... если не мнить себя оччень крутыми а просто купить то что нужно то всё может быть под рукой... в годы СССр это уже однажды было когда на ЧСЗ при постройке ТКр Сталинград использовались элеткроды made in japan... выдавали поштушно, сдавали окурки тоже поштучно... и ничего никто не мнил себя зависимым от Японии...
просто надо думать дальше чем просто "купить" Мистраль...
matelot>> Морские силы, обеспечивавшие десант, включали 257 кораблей военно-морских сил ,,,
x-Merlin> - вот и я говорю - зачем Мистрали, если опыт использования говорит что одиними Мистралями дело не обойдётся...
x-Merlin> другое дело что японские DDH, например, закреплены по одному за каждой ВМБ... и как корабль управления - флагман руМистраль вполне себе нужен флоту...
x-Merlin> а так пусть конечно строят - флоту нужны корабли... хоть такие...
Непонятно такое пренебрежительное отношение к данному проекту. Понятно всем хочется Нимица или Тараву, но если взглянуть на вещи реально, то помимо высадки десанта на данном корабле базируется значительное кол-во вертолетов. Среди них можно расположить и вертолеты РЦ, вертолеты смогут нести 200+ км Х-35У и иметь возможность нанести благодаря этому удар этак километрах в 400 в зависимости от дальности полета вертолета дабы очередному "эскортному Миражу" не пришлось осуществлять подвиги или скажем не тащить "Оникс" на корвет.
Так что за неимением даже легкого АВ очень даже неплохой и нужный вариант, действительно универсальные девайсы.Было бы у нас развитие Як-141 вообще бы цены не было. Как знать может наличие четверки новых Кие.. Мистралей и подтолкнет к дальнейшему развитию СВВП у нас.
x-Merlin> - вот и я говорю - зачем Мистрали, если опыт использования говорит что одиними Мистралями дело не обойдётся...
x-Merlin> другое дело что японские DDH, например, закреплены по одному за каждой ВМБ... и как корабль управления - флагман руМистраль вполне себе нужен флоту...
x-Merlin> а так пусть конечно строят - флоту нужны корабли... хоть такие...
Непонятно такое пренебрежительное отношение к данному проекту. Понятно всем хочется Нимица или Тараву, но если взглянуть на вещи реально, то помимо высадки десанта на данном корабле базируется значительное кол-во вертолетов. Среди них можно расположить и вертолеты РЦ, вертолеты смогут нести 200+ км Х-35У и иметь возможность нанести благодаря этому удар этак километрах в 400 в зависимости от дальности полета вертолета дабы очередному "эскортному Миражу" не пришлось осуществлять подвиги или скажем не тащить "Оникс" на корвет.
Так что за неимением даже легкого АВ очень даже неплохой и нужный вариант, действительно универсальные девайсы.Было бы у нас развитие Як-141 вообще бы цены не было. Как знать может наличие четверки новых Кие.. Мистралей и подтолкнет к дальнейшему развитию СВВП у нас.
Gurt> ...вертолеты смогут нести 200+ км Х-35У
Чисто из любви к точности: вертолетная модификация "Урана" зовется Х-35В и летает на 130 км максимум.
Чисто из любви к точности: вертолетная модификация "Урана" зовется Х-35В и летает на 130 км максимум.
Gurt>> ...вертолеты смогут нести 200+ км Х-35У
Полл> Чисто из любви к точности: вертолетная модификация "Урана" зовется Х-35В и летает на 130 км максимум.
Хмм кстати всегда хотел уточнить, на сайте разработчика разделяют массы и скорости носителя для самолетного и вертолетного варианта, а вот дальности нет.
А в связи с появлением Х-35У точно не появился вариант Х-35В с увеличенной дальностью?
Полл> Чисто из любви к точности: вертолетная модификация "Урана" зовется Х-35В и летает на 130 км максимум.
Хмм кстати всегда хотел уточнить, на сайте разработчика разделяют массы и скорости носителя для самолетного и вертолетного варианта, а вот дальности нет.
А в связи с появлением Х-35У точно не появился вариант Х-35В с увеличенной дальностью?
Gurt> Непонятно такое пренебрежительное отношение к данному проекту.
- чтож тут непонятного... за державу обидно(С)
- чтож тут непонятного... за державу обидно(С)
Франция продаст России вертолетоносец "Мистраль" в том случае, если будет достигнуто политическое соглашение между двумя странами. Об этом в четверг в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил глава МИД Франции Бернар Кушнер. При этом он не устал уточнять, о каком политическом соглашении идет речь.
Barbarossa> если будет достигнуто политическое соглашение между двумя странами.
- м-да... неужто вспомнят Пятидневную войну и обязательство вывести армию в места постоянной дислокации до конфликта?..
- м-да... неужто вспомнят Пятидневную войну и обязательство вывести армию в места постоянной дислокации до конфликта?..
Полл> Ага, это Францией, которая регулярно полные аналоги 888 то в Африке, то в Индокитае проводит?
- РФ нужен Мистраль, если нужен тогда 1-2-3... если нет то и судНа нет...
ЗЫ я думаю всё прозаичнее - могут и склонять не просто к одному Мистралю а к более плотной кооперации при строительстве серии на заводах РФ... деньги большие - вот государство и хочет оформить всё политическим решением... ну и объяснить РФ, что её "бараны" только внутри госграницы РФ и есть... имхо...
- РФ нужен Мистраль, если нужен тогда 1-2-3... если нет то и судНа нет...
ЗЫ я думаю всё прозаичнее - могут и склонять не просто к одному Мистралю а к более плотной кооперации при строительстве серии на заводах РФ... деньги большие - вот государство и хочет оформить всё политическим решением... ну и объяснить РФ, что её "бараны" только внутри госграницы РФ и есть... имхо...
x-Merlin> ну и объяснить РФ, что её "бараны" только внутри госграницы РФ и есть... имхо...
Еще раз, для Франции, регулярно проводящей операции подобные 888 РФ за своими границами, позиция "бараны РФ - только внутри границ РФ" противоестественна.
Поэтому от Франции такого заявления ожидать - это потерять связь с реальностью на фоне младодемократических завываний.
Желаешь поспорить на тему, что Франция потребовала от России в этом своем "предложении"?
Еще раз, для Франции, регулярно проводящей операции подобные 888 РФ за своими границами, позиция "бараны РФ - только внутри границ РФ" противоестественна.
Поэтому от Франции такого заявления ожидать - это потерять связь с реальностью на фоне младодемократических завываний.
Желаешь поспорить на тему, что Франция потребовала от России в этом своем "предложении"?
Полл> противоестественна.
Полл> Желаешь поспорить на тему, что Франция потребовала от России в этом своем "предложении"?
1 - для вас да, а у них и так всё есть, включая Мистраль, который вы хотите купить... а не они у вас...
2 - невижу смысла спорить, подождём - всё скрытое, рано или поздно становится явным... тем более тут не про ЭТО топик... и тем более раздел...
ЗЫ так вот - такие заявления Французского МИДа есть индикатор того, чем расплачиваются страны которые хотят купить новую технику на стороне неимея возможности построить самим... имхо...
Полл> Желаешь поспорить на тему, что Франция потребовала от России в этом своем "предложении"?
1 - для вас да, а у них и так всё есть, включая Мистраль, который вы хотите купить... а не они у вас...
2 - невижу смысла спорить, подождём - всё скрытое, рано или поздно становится явным... тем более тут не про ЭТО топик... и тем более раздел...
ЗЫ так вот - такие заявления Французского МИДа есть индикатор того, чем расплачиваются страны которые хотят купить новую технику на стороне неимея возможности построить самим... имхо...
Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 12:33
x-Merlin> 1 - для вас да, а у них и так всё есть, включая Мистраль, который вы хотите купить... а не они у вас...
Есть еще Нидерланды, Испания, Италия. есть Великобритания, есть Япония.
Есть еще Нидерланды, Испания, Италия. есть Великобритания, есть Япония.
Barbarossa> Есть еще Нидерланды, Испания, Италия. есть Великобритания, есть Япония.
- так покупайете, кто вам мешает...
PS японцы с удовольствием будет наблюдать как в парламенту будет идти дискуссия и обосновывать перед голубями, что DDH22 мал по размерам...
- так покупайете, кто вам мешает...
PS японцы с удовольствием будет наблюдать как в парламенту будет идти дискуссия и обосновывать перед голубями, что DDH22 мал по размерам...
Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 13:00
ну а если отвелечься от флуда - то очевидно есть подводные камни в покупке Мистраля, главное правильно оценить риски которые они несут... имхо...
Инженер-лейтенант-2-ой> У нас как раз серия из четырех 2000 тонных корветов (ЭМ времен WWII), буксует. Единственный 4500 тонный фрегат - непроходящая головная боль. Может быть вплотную заняться этими кораблями?
очень разумная мысль! не "может быть" а давно пора. вот кто конкретно буксует пусть и выезжает наконец.
Инженер-лейтенант-2-ой> А то кроме пресловутых Мистралей вообще ничего не будет.
вот именно.
очень разумная мысль! не "может быть" а давно пора. вот кто конкретно буксует пусть и выезжает наконец.
Инженер-лейтенант-2-ой> А то кроме пресловутых Мистралей вообще ничего не будет.
вот именно.
Mex> Россия купит у Франции вертолетоносец "Мистраль"
Ну что? Всё ещё не верите, что речь идёт про Южный Поток?
если будет достигнуто политическое соглашение между двумя странами.
Ну что? Всё ещё не верите, что речь идёт про Южный Поток?
arktika2007> Ну что? Всё ещё не верите, что речь идёт про Южный Поток?
Это экономическое.
Возможно речь идёт о Закавказье..
Это экономическое.
Возможно речь идёт о Закавказье..
Mex>> Россия купит у Франции вертолетоносец "Мистраль"
arktika2007> Ну что? Всё ещё не верите, что речь идёт про Южный Поток?
Это называется "заманил и бросил" россиянским лампасоносцам не надо было распинатьтся про то, что "а вот взьмем и купим "Мистраль"! Надо было ТЗ написать и объявить международный конкурс на проект УДК для русского флота. А в условиях конкурса оговорить например, что головной корабль строит фирма победитель конкурса, а остальные при её техническом содействии строятся в России.А когда на конкурс бы представили свои проекты Испания, Италия, Нидерланды, Германия...,вот тут бы лягушатники бы пальцы веером не гнули, особенно если учесть, что "друг Сильвиио" и "фрау Ангела" гоаздо ближе нашему руководству, чем французкий президент непонятного происхождения. Интересно, что тут считали сколько в "Мистраль" влезет вертолётов, танков и никто не считал сколько в него влезет мандаринов и лимонов, а ведь если сие чудо техники попадет на КЧФ ничего кроме цитрусовых из Абхазии он возить не будет!
arktika2007> Ну что? Всё ещё не верите, что речь идёт про Южный Поток?
Это называется "заманил и бросил" россиянским лампасоносцам не надо было распинатьтся про то, что "а вот взьмем и купим "Мистраль"! Надо было ТЗ написать и объявить международный конкурс на проект УДК для русского флота. А в условиях конкурса оговорить например, что головной корабль строит фирма победитель конкурса, а остальные при её техническом содействии строятся в России.А когда на конкурс бы представили свои проекты Испания, Италия, Нидерланды, Германия...,вот тут бы лягушатники бы пальцы веером не гнули, особенно если учесть, что "друг Сильвиио" и "фрау Ангела" гоаздо ближе нашему руководству, чем французкий президент непонятного происхождения. Интересно, что тут считали сколько в "Мистраль" влезет вертолётов, танков и никто не считал сколько в него влезет мандаринов и лимонов, а ведь если сие чудо техники попадет на КЧФ ничего кроме цитрусовых из Абхазии он возить не будет!
Максимов1977> .А когда на конкурс бы представили свои проекты Испания, Италия, Нидерланды, Германия...,вот тут бы лягушатники бы пальцы веером не гнули, особенно если учесть, что "друг Сильвиио" и "фрау Ангела" гоаздо ближе нашему руководству/
Немцы не строят больших десантных кораблей.. У них вообще с десантным флотом туго.
Немцы не строят больших десантных кораблей.. У них вообще с десантным флотом туго.
Barbarossa> Немцы не строят больших десантных кораблей.. У них вообще с десантным флотом туго.
Почитайте топик про УДК
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.de/.../MHD200_cam03_58180.jpg [not image]
Почитайте топик про УДК
http://www.thyssenkrupp-marinesystems.de/.../MHD200_cam03_58180.jpg [not image]
Это сообщение редактировалось 01.10.2009 в 23:40
Реклама Google — средство выживания форумов :)
arktika2007>> Ну что? Всё ещё не верите, что речь идёт про Южный Поток?
S.I.> Это экономическое.
Такие договоры первоначально считаются политическими.
S.I.> Это экономическое.
Такие договоры первоначально считаются политическими.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
