Письмо "фундаменталистов" (ученых, уехавших за рубеж)

>- обеспечение абсолютной прозрачности финансовых потоков, достижимое в рамках международных проектов

На святое покушаются.

Аналогичное обсуждение на Сухом Европейцы обнаглели. EADS вместо патентов скупает в России ученых

Опять государство должно. Т.е. дяди чиновники минобраза, из тех, которые вчера из околонаучного и академического болота вылезли, сегодня должны резко просветлиться и начать околонаучное и академическое болото расчищать. С чего вдруг, когда они сами такие же, как и те, кто рангом пониже, только не такой "вездапролазящий"? Не собирают с терновника виноград, так и государство само в себе не разделится и само себя не зачистит.

Московский университет, например, мог бы и без дополнительного государственного вмешательства решить указанные проблемы, тем более, что для него они не так остры, как в среднем по стране. Но он не хочет, его администрацию вполне устраивает теперешнее положение дел, особенно если косметически изображать подобие бурной деятельности. Так и на других уровнях, в т.ч. высшем государственном.

...
Эмигрировавшие учёные как-то забывают, что в прогнившем (ну, не нравится такое слово, то пусть будет "насквозь коррумпированном") государстве нормальная наука/производство не могут быть созданы, потому что они основываются совем на других базовых принципах, причём не материально-финансовых.

 

энди> приехали бы и работали.....

В самом деле, наука же в России кроме них никому не нужна. Поэтому если так хотят её поднять, то пусть приезжают, и мучаются-поднимают сами за свой счёт, и делиться откатами и результатами не забывают. А то из-за бугра это всякий бесплатно указывать может.

Tzvk> В самом деле, наука же в России кроме них никому не нужна.
ну 1 е все таки гипербола)во 2х раз такие умные и все знаете как и где копать ,приезжайте и копайте ,я таких писем десятками могу генерить а херли толку?

энди> раз такие умные и все знаете как и где копать ,приезжайте и копайте

Похоже вы просто не в курсе как наука действует. Даже если это крайний случай науки, которой ничего кроме ворда не надо, всё равно нет причин "приезжать и копать" именно в России. А для некрайних случаев даже перечислять лень.

Наука — не престижный аксессуар, и если так её понимать, то от науки только письма уехавших и останутся в пределе.

з.ы. Кстати, для справки: процесс переездов с места на место для современного учёного норма. Кто-то может предпочитать вылазки, кто-то подолгу остаётся в разных центрах, но так чтобы как репка на грядке — этого нет. Если бы в России учёным сделали интересно, они приежали бы.

Быть профессором и д.б.н - не означает быть умным во всем.
Видел многих, не понимавших политэкономии, хотя видел и понимавших.

Вопрос простой:

наша работа стоит столько, сколько нам за нее платят.
Если платят столько, что воспроизводство научной рабочей силы невозможно (т.е. - жилье: комнат столько, сколько людей, желательно на 1 больше, пропитание, одежда, концерт/другое не дешевое мероприятие раз в месяц, образование детей), значит в данной экономической системе мы не нужны.

А дальше вопрос, что делать. Найти место, где за труд платят столько, что не надо бегать собирать справки о том, что ты, хоть и кадидат наук, живешь ниже уровня бедности, менять работу, или найти кооперацию с теми, где платят.

Последнее возможно с забугром, но поскольку обычно для этого надо за тем бугром побывать, дело скорее заканчивается эмиграцией.

Все. Лить слезы - ах какие мы умные но нам не платят - демонстрация незнания политэкономии и холопства.

В Германию немецкая профессура стала возвращаться через 20 лет после войны, кажется.

энди>> раз такие умные и все знаете как и где копать ,приезжайте и копайте
au> Похоже вы просто не в курсе как наука действует.

Вообще то настоящие Ученые не подразделялись на каких то там "фундаменталистов" и "прикладников" - это наверное инвестиционно-бухгалтерская терминология
Когда Капице сказали делать жидкий кислород, он не брезговал ручками кожаные прокладки мастырить.
А те, кто утверждает, что он мол "фундаменталист" что мол "высоко сидим-далеко глядим-дайте бабла-эффект в следующем столетии" - просто зажравшиеся бездельники. И едут они, соответственно, в те страны, где свободное бабло плавает (пока ) и его можно получать не отчитываясь за результаты.
"Хороших ученых народ прокормит - а другие ученые нам не нужны"(с)И.В.Сталин

au> Похоже вы просто не в курсе как наука действует.
Конечно вам оттуда видней
au> Даже если это крайний случай науки, которой ничего кроме ворда не надо, всё равно нет причин "приезжать и копать" именно в России.
Отлично можно в данном письме изменить титульный лист и отослать вообще во все страны, в связи с кризисом будет кстати весьма актуально
au> Наука — не престижный аксессуар, и если так её понимать, то от науки только письма уехавших и останутся в пределе.
Думаю от данных гг. именно это письмо и останется
au> з.ы. Кстати, для справки: процесс переездов с места на место для современного учёного норма.
Норма не для ученого, а скорее ментора, готового за деньги где угодно языком трепать.
au> Если бы в России учёным сделали интересно, они приежали бы.
Вот опять пусть "дядя" сделает мне так, что бы мне было интересно.... А сам я буду сидеть сопли жевать.

Ублюдки. Бесславные, бессмысленные, и просто никчемные. Нах не пригодные.

Wyvern-2> "Хороших ученых народ прокормит - а другие ученые нам не нужны"

Прокормить мало. Существует конкуренция, а хороших учёных всегда мало, и кто предложит им лучшие условия, у того и будут хорошие учёные. Вот пример как на ровном месте умные люди хороших учёных собрали: интересующим кандидатам предожили нафаршированную лабу и финансирование работ, личные финансы тоже в шоколаде, налогов ноль и делай что хочешь. Страну сами угадаете. Просто пример такой.

kot1967> Вот опять пусть "дядя" сделает мне так, что бы мне было интересно.... А сам я буду сидеть сопли жевать.

Ну вообще-то, не сопли жевать, а заниматься тскыть наукой. А во-вторых, глупо ждать, что кто-то снизу сделает себе сам интересно и ещё тебе же своими достижениями попользоваться даст, в то время как ты выбираешь во власть совсем других людей с совсем другими взглядами.

kot1967> Конечно вам оттуда видней

Да, мне отсюда виднее, потому что я в теме.

kot1967> Думаю от данных гг. именно это письмо и останется

Проверю по-быстрому, пока вы думаете:




Нет, кроме письма уже кое-что осталось, так что вы думаете неправильно.

kot1967> Норма не для ученого, а скорее ментора, готового за деньги где угодно языком трепать.

Вы не зная значения слова "ментор" болтаете ерундой.

kot1967> Вот опять пусть "дядя" сделает мне так, что бы мне было интересно.... А сам я буду сидеть сопли жевать.

Хм. Ну жуйте. А тем временем "дяди" предпочитают заниматься своей наукой, и судя по адресам их почты у них это получается.


з.ы. Прокрутил список подписавшихся, а там в конце... абыдна да:
Андрей Давыдычев, Principal Research Scientist, Schlumberger, Sugar Land, TX, USA

au> Да, мне отсюда виднее, потому что я в теме.
Месье большой всезнающий ученый? Может вы тоже подписались?
au> Проверю по-быстрому, пока вы думаете:
au> a.belyaev@soton.ac.uk - Академия Google
au> a.nomerotski1@physics.ox.ac.uk - Академия Google
au> seryi@slac.stanford.edu - Академия Google
au> andrei.starinets@physics.ox.ac.uk - Академия Google
au> Нет, кроме письма уже кое-что осталось, так что вы думаете неправильно.
Даже смотреть не буду, это тоже часть "менторовских" штучек, засветиться по максимуму, авось где и приметят.
au> Вы не зная значения слова "ментор" болтаете ерундой.
Наверное вы больше по греческому чем по русскому спец.
au> Хм. Ну жуйте. А тем временем "дяди" предпочитают заниматься своей наукой, и судя по адресам их почты у них это получается.
Железная логика! ну тогда самых умных в домене putin.ru искать надо.
Наверное у нас разные подходы что есть наука.
au> з.ы. Прокрутил список подписавшихся, а там в конце... абыдна да:
Это не Вы? А абидна в смысле что не в начале...

au> Похоже вы просто не в курсе как наука действует.
хы,

au> з.ы. Кстати, для справки: процесс переездов с места на место для современного учёного норма.
Да ,ну и что?если вы так болеете за Россию приезжайте и работайте ,ак. Накоряков вполне себе работает(конечно не только в РФ)и никого жизни не учит ,а с Прохоровым по водородной энергетике мутит и деньги причем немалые эта акула капитализма ему выделяет.....
au>чтобы как репка на грядке — этого нет. Если бы в России учёным сделали интересно, они приежали бы.
Я был тут надысь на встречи выпускников и с немалым удивлением увидел людей которых считал что они давным за бугром...оч.оч. соображающие ребята....а Шлямбурже и у нас есть,кажный день с ними обедаю в своей столовой ,и кстати американцы в "нашем" Шлямбурже тоже работают.....

Wyvern-2>> "Хороших ученых народ прокормит - а другие ученые нам не нужны"
au> Прокормить мало. Существует конкуренция, а хороших учёных всегда мало, и кто предложит им лучшие условия, у того и будут хорошие учёные. ....

Настоящая наука - вЭсчь тонкая...не все та просто. Вот стоит почитать о судьбе настоящих открытий
________________________
Гамов и Алфер изобрели свою "горячую" модель в столице США, где с 1934 году Гамов преподавал в университете имени Джорджа Вашингтона. Многие продуктивные идеи возникли у них под умеренную выпивку в баре "Маленькая Вена" на Пенсильвания-авеню неподалеку от Белого дома. А если этот путь к построению космологической теории кое-кому кажется экзотичным, что можно сказать об альтернативе, появившейся на свет под влиянием фильма ужасов?
В доброй старой Англии, в университетском Кембридже, после войны обосновались трое замечательных ученых — Фред Хойл, Герман Бонди и Томас Голд. Перед этим они работали в радиолокационной лаборатории британских ВМФ, где и подружились. Хойлу, англичанину из Йоркшира, к моменту капитуляции Германии еще не исполнилось и 30, а его приятелям, уроженцам Вены, стукнуло по 25. Хойл и его друзья в свою "радарную эру" отводили душу в беседах о проблемах мироздания и космологии. Все трое невзлюбили модель Леметра, но закон Хаббла приняли всерьез, а потому отвергли и концепцию статичной Вселенной. После войны они собирались у Бонди и обсуждали те же проблемы. Озарение снизошло после просмотра кинострашилки "Мертвые в ночи". Ее главный герой Уолтер Крейг попал в замкнутую событийную петлю, которая в конце картины возвратила его в ту же ситуацию, с которой все и началось. Фильм с такой фабулой может длиться бесконечно (как стишок о попе и его собаке). Тут-то Голд и сообразил, что Вселенная может оказаться аналогом этого сюжета — одновременно изменяющейся и неизменной!
Друзья сочли идею безумной, но потом решили, что в ней что-то есть. Объединенными усилиями они превратили гипотезу в связную теорию. Бонди с Голдом дали ее общее изложение, а Хойл в отдельной публикации "Новая модель расширяющейся Вселенной" — математические расчеты. За основу он взял уравнения ОТО, но дополнил их гипотетическим "полем творения" (Creation field, С-поле), обладающим отрицательным давлением. Нечто в этом роде через 30 лет появилось в инфляционных космологических теориях, что Хойл подчеркивал с немалым удовольствием.
________________________
________________________
Начало этой истории можно принять за шутку. "А мы только что открыли секрет жизни!" – сказал один из двоих мужчин, вошедших в кембриджский Игл паб (Eagle pub) ровно 50 лет назад – 28 февраля 1953 года. И эти люди, работавшие в лаборатории неподалеку, нисколько не преувеличивали. Одного из них звали Френсис Крик (Francis Crick), а другого – Джеймс Уотсон (James Watson).
Фрэнсис Харри Комптон КРИК в годы войны занимался разработкой акустических и магнитных мин. Впоследствии решил исследовать «тайну жизни». В 1951 году, когда Крик изучал структуру белков в новом подразделении, созданном Медицинским исследовательским советом в Кавендишской лаборатории Кембриджа, студент Джеймс Уотсон предположил, что для понимания функции молекулы ДНК необходимо выяснить ее структуру.
Уотсон и Крик открыли структуру дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК) – вещества, которое содержит всю наследственную информацию. Через несколько месяцев после исторического заявления в пабе вышла осторожная публикация работы двух исследователей в журнале Nature (Watson J.D., Crick F.H.C. Molecular structure of nucleic acids // Nature. 1953. V. 171. P. 738-740). Статья заканчивалась предположением о том, что открытие структуры ДНК может объяснить механизмы копирования генетического материала....
________________________

Можно предположить, что если бы все ученые занимались бы чем то конкретным типа создания РЛС или акустических мин, и при этом имели бы недорогую, но качественную выпивку в уютных барах - наука бы продвинулась намного дальше...
А больше ничего и не надо

энди> Да ,ну и что?если вы так болеете за Россию приезжайте и работайте ,ак. Накоряков вполне себе работает(конечно не только в РФ)и никого жизни не учит ,а с Прохоровым по водородной энергетике мутит и деньги причем немалые эта акула капитализма ему выделяет.....

Странный взгляд. Любое высказывание, отличающееся от "правильное решееениее!"(с) считаете "учением жизни"? Тогда принципиально нечего обсуждать и всё должно устраивать как есть. Мне лично недосуг учить жизни, так что и в мыслях такого нет. Если будет интересное предложение из России, я его рассмотрю. Но это так, чисто теоретически, точно как и из большинства мест.
Вообще по-моему наглядный пример балансировки спроса и предложения. От СССР в наследство РФ досталось много учёных, гораздо больше чем требуется. "Цена" учёного упала: лишние уехали, кто-то оставил науку, в целом баланс восстановился на более низком уровне — нынешнем уровне заинтересованности в науке в РФ. В эту модель вписывается и отдельный Прохоров и его учёные компаньоны. Если заинтересованность в науке возрастёт и баланс сместится в дефицит учёных, то будет естественно чтобы прохоровы или власть придумали интересные предложения для привлечения учёных в свои проекты. "Цена" учёного тогда возрастёт и людям станет интересно. А пока это лишь разговоры на уровне "приезжайте и работайте", это как прогулка мимо дорогих магазинов.

энди> а Шлямбурже и у нас есть,кажный день с ними обедаю в своей столовой ,и кстати американцы в "нашем" Шлямбурже тоже работают.....

Ну вот и ирония: услуги у Шлюма РФ покупает, а главный учёный у них — "беженец за ненадобностью" с русским именем. Несколько абсурдно получилось, не находите?

энди> Я был тут надысь на встречи выпускников
Не понравилось кстати
энди> и с немалым удивлением увидел людей.....
Аналогично Энди, с моего потока тоже народ возвращается.
Не возвращаются «девушки» уехавшие за бугор понятно за чем (ну и хрен с ними) и «мальчики» уехавшие в Москву (вот за этих искренне обидно).

au> Вообще по-моему наглядный пример балансировки спроса и предложения. От СССР в наследство РФ досталось много учёных, гораздо больше чем требуется. "Цена" учёного упала: лишние уехали, кто-то оставил науку, в целом баланс восстановился на более низком уровне — нынешнем уровне заинтересованности в науке в РФ. В эту модель вписывается и отдельный Прохоров и его учёные компаньоны. Если заинтересованность в науке возрастёт и баланс сместится в дефицит учёных...."Цена" учёного тогда возрастёт и людям станет интересно.

Ты понимаешь, идеи и открытия онЕ товар специфичный, и их вообще вряд ли можно считать за товар. Ты можешь сколько угодно подсчитывать баланс спроса-предложения, платить учёным сотнетысячдолларовые з/п и давать миллионные гранты, строить сумасшедшие лаборатории... а открытия переворачивающие мир будут продолжать делать скромные клерки из патентных бюро, выпивающие в пабе специалисты по акустическим минам на пару с студентами или снедомые скукой богачи... Эйнштейн, Крик с Уотсоном и Кавендиш не интересовались спросом и предложен на их услуги и не выбирали жалованье по-больше. Они наукой занимались...

энди> кстати американцы в "нашем" Шлямбурже тоже работают.....

Вот кстати и пример: им сделали интересное предложение, вот они и работают. Учёные работают практически по тому же принципу, со своими нюансами.

Wyvern-2> Ты можешь сколько угодно подсчитывать баланс спроса-предложения, платить учёным сотнетысячдолларовые з/п и давать миллионные гранты, строить сумасшедшие лаборатории... а открытия переворачивающие мир будут продолжать делать скромные клерки из патентных бюро, выпивающие в пабе специалисты по акустическим минам н

Не загоняйся.
Спонтанное деление ядра урана открыли снедаемые скукой богачи? Или, может быть, атомное ядро открыли в пабе, а пойдя за добавкой в "Последнюю каплю", накидали теорию электронных оболочек? Или, может, лазер изобрёл клерк из патентного бюро?

Wyvern-2> Эйнштейн, Крик с Уотсоном и Кавендиш не интересовались спросом и предложен на их услуги и не выбирали жалованье по-больше. Они наукой занимались...

Наука сто лет назад и наука сейчас — это разные занятия. Раньше это было хобби, а сейчас индустрия. Количество исследований, реализованных в компе у вас перед глазами, я лично даже представить затрудняюсь. Всё это кто-то должен был более-менее целенаправленно придумывать. Открыть ДНК или придумать теорию — это хорошо и престижно, но по затратам труда учёных это меньше чем любой из элементов на плате компа.

Ну и цитаты от Эйнштейна:
"Science is a wonderful thing if one does not have to earn one's living at it." — Было тогда, остаётся правдой и сейчас, но спрос на науку резко вырос.
"If I would be a young man again and had to decide how to make my living, I would not try to become a scientist or scholar or teacher. I would rather choose to be a plumber or a peddler in the hope to find that modest degree of independence still available under present circumstances." — Так и есть до сих пор.

au> Ну и цитаты от Эйнштейна:
au> "Science is a wonderful thing if one does not have to earn one's living at it." — Было тогда, остаётся правдой и сейчас, но спрос на науку резко вырос.

Вот под марку "возросшего спроса" и полезло в науку нечто, умеющее отлично добывать ученые звания и рейтинги публикаций. А вот с открытиями как то всё если и не хуже - то так же. Спрос то вырос, только кол-во Ученых не изменилось...

Wyvern-2>> Ты можешь сколько угодно подсчитывать баланс спроса-предложения... а открытия переворачивающие мир будут продолжать делать скромные клерки из патентных бюро, выпивающие в пабе специалисты по акустическим минам н

Fakir> Спонтанное деление ядра урана открыли снедаемые скукой богачи? Или, может быть, атомное ядро открыли в пабе, а пойдя за добавкой в "Последнюю каплю", накидали теорию электронных оболочек? Или, может, лазер изобрёл клерк из патентного бюро?

Дима, мы говорим не о экспериментальной, по-сути вторичной? науке А о том, почему собственно стали искать/исследовать спонтанное деление, ядро атома и когерентное вынужденное излучение И если копнуть - то в теоретическом фундаменте всего тобой перечисленного, уверен, найдутся и пабы, и выпивка и снедомые скукой