Политический аспект боевых действий в Южной Осетии (16/25) [Форумы Balancer.Ru]

KILLO #02.10.2009 10:15 @Edu#01.10.2009 23:33

-1 (+2/-3)

KILLO

ограниченный

★★
админ. бан

Edu> Эка...тебя понесло...Ладно, подождем пока остынет голова и перестанет урчать в "пламенной душе"...московского грузина.

Опять ты не отвечаешь на вопрос. Опять докзаываешь не состоятнельность своей версии.

StSgt #02.10.2009 11:04 @slab105#02.10.2009 10:04

+1 (+3/-2)

StSgt

опытный

★

slab105> Сепаратизм- это как рак для многонационального государства
вроде как раз речь о ВОССОЕДИНЕНИИ идёт, нет?

slab105> А в России как известно народов много проживает
и в Грузии и в бывш. Югославии и ещё много где

slab105> Неужто Чечню уже позабыли?
не притомились ещё Чечню поминать по поводу и БЕЗ оного?

slab105> Так что не стоит никого наускивать
это ваши фантазии

slab105> и "дербанить"
это верно

slab105> без разницы кто там в каком ущелье проживает...
может лучше всё-таки спросить жителей данного-конкретного "ущелья", а не "экспертов" из ЕС или ещё откуда?

Kuznets #02.10.2009 11:28 @ZIBIK#01.10.2009 22:49

+4 (+5/-1)

Kuznets

Клерк-старожил

★☆

Kuznets>> перечитывайте на ночь материалы нюрнбергского процесса.
ZIBIK> Обязательно передам Ваш совет членам комиссии ЕС, и восьмому генеральному секретарю Организации Объеденных Наций, Пан Ги Муну. При наличии такой возможности.

они и так в курсе

а вы все-таки перечитайте список обвиняемых на том процессе.

Kuznets #02.10.2009 11:32 @slab105#02.10.2009 10:04

+6

Kuznets

Клерк-старожил

★☆

slab105> Неужто Чечню уже позабыли?

были неправы, больше так не будем (в смысле давать свободу всяким дудаевым и снабжать их оружием) :hihihi:

пс но ващето да - жосткий оффтопик.

Bredonosec #02.10.2009 12:00 @Kuznets#01.10.2009 15:15

+2

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠☠☠

Kuznets> а. ну если считать что тот кто начинает стрелять по "мирно въезжающим в город/по дороге танкам" это - "первый" тогда да....
ну, помнится, была как-то заява насчет вероломного нападения на мирно бомбящие самолеты =))
Вот ток не помню, сша отличились, или кто =))

ZIBIK #02.10.2009 12:10 @Александр Леонов#02.10.2009 11:09

-3 (+1/-4)

ZIBIK

втянувшийся

А.Л.> Стрельба по колонне с мирными жителями при наведении конституционного порядка и потери среди мирных жителей в ходе боевых действий от случайных попаданий это не одно и то же и он ИМХО это знает.

Уважаемый Александр Леонов, это одно и тоже в том случае, если целью были осетинские формирования, нет объективных данных на этот счет, грузины могли знать, что там гражданские, могли и не знать. Нет данных о колонне с мирными жителями, расстрелянных грузинами, есть информация об одиночных автомобилях, один ВАЗ в городе, другой по дороге из города.

А.Л.> И зачем приплетать сюда чечню? Чечня и ЮО это две большие разницы.

Вы назовете дело Ульмана, бойней учиненной чеченскому народу Российской Армией?

Александр Леонов #02.10.2009 12:28 @ZIBIK#02.10.2009 12:10

+5 (+6/-1)

Александр Леонов

модератор

★★★

ZIBIK> есть информация об одиночных автомобилях, один ВАЗ в городе, другой по дороге из города.
ИМХО в данном случае разницы нет колонна или одиночный авто, если грузины наводили конституционный порядок то они должны были открывать только ответный огонь, а если они шли воевать с осетинами то да, надо было тогда мочить все что движется.

ZIBIK> Вы назовете дело Ульмана, бойней учиненной чеченскому народу Российской Армией?
А при чем здесь Ульман?
Но если угодно то растрел задержанных это бойня, только учененная не Российской армией чеченскому народу, а преступником Ульманом Росийским гражданам, и он за это ответит рано или поздно.
Еще раз говорю, не ровняйте ЮО с Чечней.

ZIBIK #02.10.2009 12:30 @Александр Леонов#02.10.2009 12:28

-3 (+1/-4)

ZIBIK

втянувшийся

Продолжим в соответствующей теме.

slab105 #02.10.2009 13:58 @StSgt#02.10.2009 11:04

+1 (+2/-1)

slab105

аксакал

☆

slab105>> Сепаратизм- это как рак для многонационального государства
StSgt> вроде как раз речь о ВОССОЕДИНЕНИИ идёт, нет?

А что в РФ нет таких народов, которые гипотетически могли-бы захотеть с кем-нибудь "воссоединится"? Ну, чтоб далеко не ходить, те же сету из Печерского района Псковской области со своими соплеменниками из Пылвасского уезда ЭР?

slab105>> А в России как известно народов много проживает
StSgt> и в Грузии и в бывш. Югославии и ещё много где

Вот о том и речь...
slab105>> Неужто Чечню уже позабыли?
StSgt> не притомились ещё Чечню поминать по поводу и БЕЗ оного?

А почему-бы и нет? Параллелей можно много провести. Там тоже был некий народ желающий "самоопределится"... Я лично прекрасно помню, какие аргументы высказывались в пользу недопущения этого. "Недопустим начала развала РФ по частям итд..." То жеи про Косово можно сказать.
slab105>> без разницы кто там в каком ущелье проживает...
StSgt> может лучше всё-таки спросить жителей данного-конкретного "ущелья", а не "экспертов" из ЕС или ещё откуда?

Можно и спросить. Я, например спрашивал лично, тех же сету. Ответ был, как понимаете однозначным. Только толку-то что? Если так, исключительно подходить к вопросу, то очень многие государства могут просто исчезнуть с карты. Это кому-то надо?

slab105 #02.10.2009 14:01 @Kuznets#02.10.2009 11:32

0 (+2/-2)

slab105

аксакал

☆

Kuznets> были неправы, больше так не будем (в смысле давать свободу всяким дудаевым и снабжать их оружием) :hihihi:

Да уж... Я то надеялся, что не будете бронетехнику вводить, не исчерпав возможности договорится. При таком подходе, чем это лучше того, что сделали грузины?
Kuznets> пс но ващето да - жосткий оффтопик.

Здесь, в таком случае, 99 процентов всего что пишут- оффтопик...

Kuznets #02.10.2009 14:58 @slab105#02.10.2009 14:01

+4

Kuznets

Клерк-старожил

★☆

Kuznets>> больше так не будем (в смысле давать свободу всяким дудаевым и снабжать их оружием) :hihihi:

slab105> Да уж... Я то надеялся, что не будете бронетехнику вводить, не исчерпав возможности договорится.

нет, не будем создавать условия для такого варианта. неужели непонятно?

slab105> При таком подходе, чем это лучше того, что сделали грузины?

"это" - первая война или вторая? вторую начали чеченцы, только что 10 лет "отметили".
по первой - ДО начала не было ни договоров каких-либо, ни миротворцев никаких иностранных. соответственно не было и их нарушений. в ЭТОМ отношении - это было "лучше чем сделали грузины". яволь?

Kuznets>> пс но ващето да - жосткий оффтопик.
slab105> Здесь, в таком случае, 99 процентов всего что пишут- оффтопик...

но ЭТОТ - раз сто уж перетерли. за 15 лет-то. не пора ли закончить уже?

Kuznets #02.10.2009 15:08 @slab105#02.10.2009 13:58

+4

Kuznets

Клерк-старожил

★☆

slab105> А что в РФ нет таких народов, которые гипотетически могли-бы захотеть с кем-нибудь "воссоединится"?

нет. гипотетически могут "захотеть" отдельные личности которых быстренько заставят расхотеть. и это правильно.

slab105> Ну, чтоб далеко не ходить, те же сету из Печерского района Псковской области со своими соплеменниками из Пылвасского уезда ЭР?

у нас демократия. пусть голосуют, ставят вопрос, пробивают президента, выносят на референдум. посмотрим кто сильнее - они или остальные 140 миллионов

в канаде вон гораздо более мощный вариант и то не прошел.

StSgt>> не притомились ещё Чечню поминать по поводу и БЕЗ оного?
slab105> А почему-бы и нет?

потому что смешно выглядит. "а у вас негров вешают".

slab105> Там тоже был некий народ желающий "самоопределится"... Я лично прекрасно помню,

что ты помнишь? помнишь сколько РУССКИХ в чечне проживало ДО? а сколько ПОСЛЕ? и что там с ними делали? или ты думаешь - они тоже "хотели самоопределиться"?

slab105> Можно и спросить.

может ты забыл что в чечне референдум таки был. тока не надо нудеть про "знаем мы эти референдумы". какое косово такие и референдумы. в абхазии был. в осетии был. в приднестровье был. еще вопросы есть?

Кот_да_Винчи #02.10.2009 15:14

+3

Кот_да_Винчи

путинслил

★★
админ. бан

По поводу грузинских ракетных фейков. Просто иллюстрация. Полюбуйтесь:

Civil.Ge | МВД рассказывает о ракетах, использованных российскими силами

// www.civil.ge

Очевидно, это невзорванная бомба, которая упала на автомобиль полиции в городе Поти.

И вдруг... о чудо - это уже Гори!:

http://www.interkavkaz.info/lofiversion/index.php/t11552-500.html

ps меня терзают смутные сомнения что ракету на диване я тоже видел несколько в ином месте...

minchuk #02.10.2009 15:20 @aless#01.10.2009 21:07

+6

minchuk

координатор

★★☆

minchuk>> Ваша "лень и неохото" не факты.
aless> Ты,обращаясь ко мне,говоришь-ваша лень..
aless> С чего такие выводы?

Вы "забыли", что писали сами, или надеетесь, что через пару-тройку страниц забудут оппоненты?

aless> Неохота искать на это ссылки,лень.Но это факт.

Восьмая страница...

minchuk #02.10.2009 15:25 @slab105#01.10.2009 21:26

+5

minchuk

координатор

★★☆

slab105> Это еще не факт...

Конечно не факт, раз история пошла по "другому сценарию". Но данное предположение имеет гораздо большую вероятность, чем предположение, что "РФ утрется".

slab105> хотя случай с Косово нагадил много.

Конечно. И ПОСЛЕ "случая с Косово" Грузии НУЖНО было быть ОСОБЕННО осторожной. Нет?

slab105> Я до сих пор не понимаю, нафиг такой прецедент было делать?

(пожав плечами) "Европейцы" предпочли "раздеребанить" Сербию, чем обустраивать несколько сотен косоваров у себя, в своих странах. В принципе все равно и "раздеребанили" и устроили...

wert #02.10.2009 15:29 @slab105#02.10.2009 13:58

+5

wert

аксакал

★★★★

slab105> А почему-бы и нет? Параллелей можно много провести.

Там дорогой друже, был народ, часть которого, с развалом страны в 91-ом организовала геноцид,который коснулся в первую очередь русских и во вторую, вообще всех нечеченцев республики. Неплохо досталось также некоторым чеченцам, противостоявшим захватившим власть тейпам.

На геополитическом уровне часть этого народа всерьез хотела создать радикалистское исламское государство, по типу талибанского Афганистана, "от моря до моря". То есть на все территории Северного Кавказа и Закавказья. В том числе, и на территории Грузии.

Параллелей можно много провести,вот только некоторые из них подванивают.

Примерно так как параллель между ситуацией вокруг О.Ю. и Чечней.

Кот_да_Винчи #02.10.2009 15:47

+4

Кот_да_Винчи

путинслил

★★
админ. бан

Вот неплохой разбор "горийского инцидента", особенно интересна реконструкция последовательности событий от liveuser777:

Журналисты в Гори

Очень странно, что сайт Life.ru решил представить вчерашний эпизод с минометным обстрелом, под который угодили голландский и израильский журналисты, как обычную… // drugoi.livejournal.com

aless #02.10.2009 16:19 @minchuk#02.10.2009 15:20

-2

aless

втянувшийся

☆

minchuk> Вы "забыли", что писали сами
Как раз таки и не забыл.Вот поискал. НАШЁЛ
Этого достаточно,как факт?Вместо "мамой клянусь"..
В качестве оф.Мои родители,приучили меня отвечать за поступки,а не "мамой клянусь".

Это сообщение редактировалось 02.10.2009 в 17:00

aless #02.10.2009 16:29 @Полл#01.10.2009 21:06

-2

aless

втянувшийся

☆

Полл> что патриарха всея Грузии пошлют очень нецензурно, если он обратится с просьбой к людям, чье убийство он благославлял?
Не примомню такого,чтоб он благослявлял убиства.Может я пропустил такое?
Напомни,или покажи где такое было.
Полл> ничего не замечаешь?
Я напомнил о факте.Насчёт не замечаю,вижу:с обеих сторон много грязи и зла.

minchuk #02.10.2009 16:32 @aless#02.10.2009 16:19

+4

minchuk

координатор

★★☆

aless> Как раз таки и не забыл.Вот поискал. НАШЁЛ

Что нашли? Вы помните о чем разговор-то был? Нет? Зря...

aless> Этого достаточно,как факт?

Как "факт" чего? Про каталикоса кто-либо спрашивал, нет?

aless> В качестве оф.Мои родители,Иван и Евдокия,приучили меня отвечать за поступки,а не "мамой клянусь".

Давайте так... Вы не будете рассказывать про то какой Вы "на самом деле" хороший, а просто дадите возможность убедится в этом Вашими поступками? Дамовились?

aless #02.10.2009 16:35 @wert#01.10.2009 21:10

-1

aless

втянувшийся

☆

wert> правильно понимаю?
Нет,не так меня понял.Или не захотел(не хочешь)понять.

aless #02.10.2009 16:39 @minchuk#02.10.2009 16:32

-1

aless

втянувшийся

☆

minchuk> Что нашли? Вы помните о чем разговор-то был?
Речь шла о том,что солдат убитых не хотели забирать.
На что ответил;не давали.
minchuk> Дамовились?
Договорились,согласен.

minchuk #02.10.2009 16:43 @aless#02.10.2009 16:39

+3

minchuk

координатор

★★☆

aless> На что ответил;не давали.

Как приведенная ссылка на каталикоса подтверждает этот тезис?

aless #02.10.2009 16:45 @minchuk#02.10.2009 16:43

-1

aless

втянувшийся

☆

minchuk> Как приведенная ссылка на каталикоса подтверждает этот тезис?
Обращение Илии II к верховному главнокомандующему и премьеру,говорит о том что
все просьбы были отказаны,и обращение,как следствие,надежда на последнюю инстанцию.
В этом смысле да,ссылка имеет право на жизнь.

Это сообщение редактировалось 02.10.2009 в 16:57

Реклама Google — средство выживания форумов :)

minchuk #02.10.2009 16:54 @aless#02.10.2009 16:45

+5

minchuk

координатор

★★☆

minchuk>> Как приведенная ссылка на каталикоса подтверждает этот тезис?
aless> Да,а почему нет..

На вопрос "как" ответ — "да"...

Феерично!