Конструкция ракет

Продолжение. Начало на Оборудование ракеты

termostat> С чего вдруг в апоге невесомость? если она без движка летит, под действием именно силы тяжести?

Движение под действием только силы тяжести - это и есть свободное падение, т.е. невесомость. Спутник под действием какой силы летит?

au>Тогда не понятно другое - зачем даже обсуждать то, что настолько недоступно? В конце концов, можно и компаньона найти, который сделает электронику для вашей ракеты. Я бы в своё время заинтересовался, например.

Как ни странно, это не так-то и просто. Тут было всего 2(!!) пересечения по городам - Я и Максис в Москве, Yahen и Maggot - в Минске. Еще вроде бы кто-то нашелся в Киеве (следующий город - Алма-Ата? )...

Как видишь не так-то и просто найти компаньена.

Насчет электроники - мы вот и пытаемся сделать универсальный и простой датчик, который не надо настраивать с осцилографом и хорошим знанием электротехники и желательно безпроцессорный, последнее вызывает к жизни наличие компилятора, программатора... самого проца, да и плата становиться несколько сложнее...

Отсюда и пляшем.

Насчет Гироскопа - самодельный гироскоп - это как-то сомнительно. Процессор + АЦП + акселерометр/датчик давления остаеться до сих пор лидером...

Вон закончатся у меня зачеты - нарисую схему и плату...

[ 24-12-2002: Message edited by: CaRRibeaN ]

>>Механический - да, электронный - вполне, только дорого.

CaRRibeaN>Ты берешься сделать электронный гироскоп сам? Круто.
Ты ЧО? Зачем сам то...? Они есть готовые.
Вот такие например:


А вот статья Вит. Пузрина - Гироскопы на радиоуправляемых моделях
Там множество моделей и ссылок. Одна только Murata их десяток разновидностей делает. До 100G. Но они относительно дороги -от 10 до $100. Самый подходящий - Murata ENV-05F03

Ник

>Ты ЧО? Зачем сам то...? Они есть готовые.

А почему тогда не читаешь что я пишу??

А насчет покупных - к ним все равно нужен... процессор.

Кстати мураты дешевле 70 не видел, не ткнешь ли пальцом?

Все, я пошел смотреть даташиты на акселерометры, и рисовать схему.

>>Лично мое мнение – для малых ракет лучше и проще системы с временной задержкой придумать трудно.

Однако думать надо
Совет - если попадется книжка по взрывателям, берите, не задумываясь. Там подобные проблемы решают
У меня нет, но попрошу у друзей и почитаю. Если есть что-то толковое, отсканю.

CaRRibeaN>И ошибившись во времени горения открыть паращют на скорости метров 100 в секунду?

А эта опасность вполне реальна.
Во избежании надо придумать или парашютную систему, которая работает хоть на 100 m/s, или после выработки команды на раскрытие сначала снизить скорость, а потом уж открывать парашют.

Кстати, гаубичные снаряды со спецначинкой были оборудованы парашютной системой, которая срабатывала и зa 1M

CaRRibeaN>>И ошибившись во времени горения открыть паращют на скорости метров 100 в секунду?
varban>А эта опасность вполне реальна.
varban>Во избежании надо придумать или парашютную систему, которая работает хоть на 100 m/s, или после выработки команды на раскрытие сначала снизить скорость, а потом уж открывать парашют.

varban>Кстати, гаубичные снаряды со спецначинкой были оборудованы парашютной системой, которая срабатывала и зa 1M

Ленточные парашюты с отрывающимися "кармашками" ?

Ник

>Т.е. для ракеты в полкило топлива воротить электронику в 200-300 баксов ценой (с разработкой и оборудованием для изготовления)... Сильно...

А иначе никак - либо таймер, либо электроника в 200 баксов.

Ну еще два датчика
- 1) магнитное поле
- 2) оптика, небо-земля.

А иначе никак. Все остальное НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ. ЗАБУДЬТЕ И ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ.

>И ошибившись во времени горения открыть паращют на скорости метров 100 в секунду?

Альтернатива только одна - вообще не открыть парашют. Вот и думайте что вам лучше.

>И ошибившись во времени горения открыть паращют на скорости метров 100 в секунду?

Поставить время с запасом. Пусть откроется после апогея. Ускорение пустой ракеты при падении невелико. Установившаяся скорость тоже. Можно забабахать систему - тормозной парашют + основной.

>А иначе никак - либо таймер, либо электроника в 200 баксов.
>А иначе никак. Все остальное НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ. ЗАБУДЬТЕ И ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ.

Можно подумать у тебя есть какое-то основание для этих лозунгов.

Акселерометр, датчик давления (а лучше оба сразу) - точно сработает.

>Альтернатива только одна - вообще не открыть парашют. Вот и думайте что вам лучше.

Нет. Альтернатива - открыть во-время.

Тем временем я нашел подходящий акселерометр и даташит к нему:

http://airbase.ru/users/CaRRibeaN/files/ADXL150.pdf

Короче нужен АЦП. Ну тогда очевидно, что надо ставить второй датчик - давления, и по двум датчикам все будет в шоколаде

схема, как ни странно, получаеться не очень сложная - это два датчика, акселерометр ADXL150 + датчик давления MPX2100 дальше можно ставить или не ставить операционник типа OP197 (2 ОУ в одном корпусе) - масштабирующий усилитель, или фильтр или еще чего - надо тут думать, дальше 2-х канальный АЦП типа AD7706 или выше (надо будет посмотреть на работе) - процессор AT90S2313 - внешний флеш(или EEPROM).

Это так скаать база. Выглядит не очень просто, да и стоить будет долларов 40, но зато система получаетья очень гибкая и перенастраеваемая. АЦП трех канальная, на процессор можно повесить еще много чего, т.е. вверх можно расти достаточно далеко. С другой стороны со всем этим, кроме ADXL я работал...

Короче у меня такой вопрос - кому-то нужна разработка этой платы? Т.е. кто-тог собираеться делать ракету и ставить туда что-то такое в ближайшие полгода?

[ 25-12-2002: Message edited by: CaRRibeaN ]

CaRRibeaN>Тем временем я нашел подходящий акселерометр и даташит к нему:
CaRRibeaN>http://airbase.ru/users/CaRRibeaN/files/ADXL150.pdf
CaRRibeaN>схема, как ни странно, получаеться не очень сложная - это:
-акселерометр ADXL150 1
-датчик давления MPX2100 1
_____________________________
-операционник типа OP197 1(зачем?)
-АЦП типа AD7706 1
-AT90S2313 1
-внешний флеш(или EEPROM)1
-кварц 1
-стаб.источник(схема питания?)1
Итого: ВОСЕМЬ корпусов и (IMHO) штук 10-20 дискреток? В ударопрочном исполнении? Сам такое ваяй!

Ник

[ 25-12-2002: Message edited by: Wyvern ]

>Итого: ВОСЕМЬ корпусов и (IMHO) штук 10-20 дискреток? В ударопрочном исполнении?

В принципе обычное коммерческое исполнение держит до 25 g - больше не поручусь.

Кстати корпусов видимо будет больше. А дискретки - да примерно столько.

>Сам такое ваяй!

Ну а чего тебя смущает, я не пойму? Я и сложнее гораздо делал, максимум был - 151 элемент

Кстати Ник. Сканти торгующая МК Техас инструментс - это такаая фигня! Они вообще нежелают говорить с клиентами и не желают ничего продавать. Почти как Парагон, разве что не грубят. В результате я нифига от них не добился.

Вот очень очень предварительная схема, где датчиков даже нема

Вместо датчиков внизу слева 4 пина - две пары входов с мостов.

Но тем не менее все остальное думаю уже есть (разве что лишнее).

Да и вообще надо сказать, в схеме много глюков пока, так что обращайте внимание только на принципиальные вещи.

TEvg>Кстати Ник. Сканти торгующая МК Техас инструментс - это такаая фигня! Они вообще нежелают говорить с клиентами и не желают ничего продавать. Почти как Парагон, разве что не грубят. В результате я нифига от них не добился.
Надо с ними в "живую" говорить, для первого раза. У них по-моему бизнес не очень идет, все нервные- и соответсвенно хотят урвать лично А договорится можно -и не только с ними
А ты правильно отметил - там ОДИН МК и кварц -и усЁ- ничего больше не надо - В ЛЮБОЙ СХЕМЕ.

Ник

Ага я придумал.

Мы взводим систему при достижении значительного отрицательного ускорения (напр -2g) и спускаем при падении ниже 0.5g. Таким образом мы гарантированно пропускаем первый нуль.

TEvg>Ага я придумал.

TEvg>Мы взводим систему при достижении значительного отрицательного ускорения (напр -2g) и спускаем при падении ниже 0.5g. Таким образом мы гарантированно пропускаем первый нуль.
Вообще то ТРИГЕР по англИцки имеет еще значение - спусковой крючок, курок


Ник

TEvg>Ну еще два датчика
TEvg>- 1) магнитное поле
TEvg>- 2) оптика, небо-земля.

я както писал в начале темы, сейчас напомню. Можно определить переворачивание ракеты при помощи поляризованной антенны. простой экспиримент вас в этом убедит. Возьмите СВ радиоприемник (может у кого они еще остались) настройтесь на СВ станцию и покрутите приемник в горизонтальной плоскости. будет пара моментов когда сигнал почти полностью пропадет. причина в том что в приемнике находится магнитная антенна. если стержень антенны перпендикулярен вектору магнитного поля то сигнала с нее нет. если в близи стартового стола установить излучающую антену с вертикальной поляризацией, а в ракете магнитную антену то когда кончится сигнал надо выбрасывать парашут ибо апогей.

Full-scale>я както писал в начале темы, сейчас напомню....если в близи стартового стола установить излучающую антену с вертикальной поляризацией, а в ракете магнитную антену то когда кончится сигнал надо выбрасывать парашут ибо апогей.
Ага, тады это пара - MSP430F13x(~$3-5)+TRF6900(~$5)+антенна-самопал из любого 900МГц телефона
> ~$10, два чипа, один кварц 32кГц, батарейка и усЁ

Ник

Wyvern>Ага, тады это пара - MSP430F13x(~$3-5)+TRF6900(~$5)+антенна-самопал из любого 900МГц телефона

Вообщето для приемника 5 транзисторами обойтись можно, для излучателя излучатель 1-2 транзистора. и зачем 900 Мгц ??? Диаппазон 300 кГц - 2 МГц магнитная антена от радиоприемника готовая.

1
CaRRibeaN>Как видишь не так-то и просто найти компаньена.

2
CaRRibeaN>Насчет электроники - мы вот и пытаемся сделать универсальный и простой датчик, который не надо настраивать с осцилографом и хорошим знанием электротехники и желательно безпроцессорный, последнее вызывает к жизни наличие компилятора, программатора... самого проца, да и плата становиться несколько сложнее...

1: вообще-то задача не заставляет жить в одном городе. От конструктора требуются габаритные и массовые ограничения, спецификация на функции, и прочие подобные дела - это решается и на расстоянии. Потом каждый делает свою часть, и в конце или почтой, или лично, или как угодно, всё собирается.

2: Требования противоречивы. Универсальный, простой и без осциллографа - это значит на микроконтроллере (хотя осциллограф для электронщика - это как оптический прицел для снайпера), то же самое и с универсальностью. Аналоговая штучка может и свиду проще, но универсальность её стремится к нулю. Компиляторы и программаторы для популярных чипов - это как воздух, т.е. доступны всем и бесплатно, так что с этим проблемы нет. Единственное что - пару вечеров неторопясь почитать описание чипа. Но в отличие от софтовых джунглей, там обычно всё просто и логично (для не сильно сложных процев). Для ваших задач за глаза подойдёт ПИК, или что-то из 51го семейства. Так что на плате из процевого хозяйства будет собсно сам проц в небольшом дипе - проще уже некуда, и в плане платы особенно (её может не быть вообще - можно хоть пеной залить всё). Любое аналоговое устройство в 99% случаев потребует наладки.

Если акселерометр возьмёте с широтно-импульсным выходом (ускорение представлено в виде ширины импульсов), то АЦП не понадобится. Таймер есть в любом микроконтроллере, и больше ничего не надо для такого датчика. Впрочем, есть и контроллеры со встроенным АЦП.

Wyvern>>Ага, тады это пара - MSP430F13x(~$3-5)+TRF6900(~$5)+антенна-самопал из любого 900МГц телефона

Full-scale> Вообщето для приемника 5 транзисторами обойтись можно, для излучателя излучатель 1-2 транзистора. и зачем 900 Мгц ??? Диаппазон 300 кГц - 2 МГц магнитная антена от радиоприемника готовая.
Ну эт понятно Можно вообще одним транзистором и одним ОУ для приемника(но там все равно будет 30-35 элементов рассыпухи). А излучатель - взять серийную РС.
Но такая схема - не УНИВЕРСАЛЬНАЯ. А к МК MSP430 потом можно чего хошь прилепить -и тот же TRF6900(а он именно на 850-950МГц диапазон) использовать как МОДЕМ - и для телеметрии и для телеуправления. И датчиков еще штук восемь -каких хошь, и управление чем хошь -хоть рулевыми машинами хоть...
Т.е. в таком рАкурсе

Ник

[ 25-12-2002: Message edited by: Wyvern ]