Катализатор, чтоб ему пусто было

Купил некую кальциевую селитру, на упаковке написано "чилийская", российской фасовки. По виду гранулы вроде шариков. В меру гигроскопична, на ощупь как селитра. Развел немного в воде, пропитал бумагу, высушил, сжег, горит нормально бумажные ракетки летают. Сделал состав сухим прессованием с сахарной пудрой 65 на 35 не горит. Вообще не горит. Думаю, странно, селитру сушил, пудру сушил.
Решил попробовать сплав с сорбитом. Так эта "селитра" реагирует с сорбитовым сиропом даже с холодным.
Вот теперь сижу и думаю что бы это могло быть? Нужно бы какие-нибудь качественные реакции провести, но я даже и придумать не могу что мне в это самой селитре искать.

Гы. Вопервых для карамельки используют калийную селитру, а у тебя кальциевая. Кальциевая селитра очень гигроскопична, и то что у тебя есть наверняка кристалогидрат. С чего ты взял, что твоя селитра реагирует с сорбитом? Как это выглядит? Причем тут катализатор?

Гы. Вопервых для карамельки используют калийную селитру, а у тебя кальциевая. Кальциевая селитра очень гигроскопична, и то что у тебя есть наверняка кристалогидрат. С чего ты взял, что твоя селитра реагирует с сорбитом? Как это выглядит? Причем тут катализатор?

---

Дык знаю что гигроскопична. Сушил. 90 градусов 6 часов При сушке гранулы потрескались и распались. Хотя я готов согласиться, что может и недосушил, но вто то, что происходит с сорбитом, причем не просто с сорбитом, а с сиропом. т. е. сушеным и плавленым. Это никуда не вписывается. Реакция выглядит
как и положено. Кристаллики селитры при попадании в сироп пузырятся, раствор характерно коричневеет. И это при температуре "ослиной мочи" т. е. 40 ± 2 градуса.
И докажите мне что в этой селитре нет катализатора.

> чилийская селитра

Однозначно калийная селитра.
Другими словами, в мешке или не чилийская, а кальциевая, или не кальциевая, а чилийская

> По виду гранулы вроде шариков

Удобрение. Т.е. - гранулировали.
Надо смотреть, что написано еще. По ГОСТу найти химсостав и тогда видно будет.

А разогрев при этом есть?
А реагирует вся селитра?
А сорбит при 40 градусах эро раствор?

Однозначно калийная селитра.
Другими словами, в мешке или не чилийская, а кальциевая, или не кальциевая, а чилийская

---

Понял. Придется ГОСТ смотреть.

---

А разогрев при этом есть?
А реагирует вся селитра?
А сорбит при 40 градусах эро раствор?

---

Я как человек боязливый, "как бы чего не так" незнакомые вещества со всей дури не смешиваю. Мало там чего на упаковке написано. Сорбит у меня правильный. Я в этом уверен. Из этой пачки уже пользовался. А вот на счет селитры были подозрения. посему я всыпал ее ну очень маленькими порциями. По кристаллику. Ну и как реакцию увидел, как то всыпать все оставшееся количество мне расхотелось. А сорбит при 40 градусах после плавления это нечто, похожее на очень густой мед. Я так всегда делаю при использовании реактивов, качество которых вызывает у меня подозрения. Сорбит плавлю, а потом стужу до более безопасной температуры. В наше время анекдот о заборе и надписи на нем очень актуален. И при такой температуре реакция была довольно бурная. Вот сделаю сегодня замес в количестве 1 грамма, а не 5, расскажу по подробнее.

Yahen> Купил некую кальциевую селитру, на упаковке написано "чилийская"

varban> Однозначно калийная селитра.

Serge77>А почему ты решил, что она кальциевая? Чилийская - это натриевая,

Это заблуждение у меня с допотопных времен, раньше школьного химического курса.
Вычитал я это в институтском учебнике отца, "Кратък курс по химия" Коларова.
Там было написано, что окислителем в дымном порохе - чильская (калийная селитра), и что

> называется так, потому что её в Чили добывают как ископаемое.

Второе верно, а вот первое - отнюдь.

Одно только утешение - что не только я путаю: http://shk.krasu.ru/isc/isc12/tasks/chem.htm

Конечно же, надо смотреть энциклопедии

Чилийская селитра - всю жизнь натриевая
У калиевой устоявшегося названия нет.
В бытностью моего увлечения агрохимией, кальциевая селтира как удобрение нигде никогда не применялась. Кальций вообще не слишком полезен растениям, а его итак вносят (потенциально) дофига - извести, фосфаты...

=KRoN=>В бытностью моего увлечения агрохимией, кальциевая селтира как удобрение нигде никогда не применялась. Кальций вообще не слишком полезен растениям, а его итак вносят (потенциально) дофига - извести, фосфаты...

Не верно. Применялась как удобрение и до сих пор применяется.
Кальций же иногда тоже вносится впочву, в основном под косточковые культуры, слива, вишня, итд.

А почему ты решил, что она кальциевая? Чилийская - это натриевая, называется так, потому что её в Чили добывают как ископаемое. Ту, что ты купил, конечно не в Чили откопали, просто название такое закрепилось за натриевой.

---

На ней написано большими буквами Селитра Кальциевая и ниже буквами помешьше и в кавычках "чилийская" На обороте упаковки: Содержание кальция не менее .... %

---

Когда растворял - осадка не было? Может быть там примесь мела или чего-то похожего, тогда на бумагу это не попало, поэтому бумага горела. А с сахаром ты смешивал вместе с мелом, поэтому не горит.

---

Осадка не было, растворялась на ура. Гигроскопичность пропитаной бумаги была такой, что сушить пришлось при температуре 90. Бумага правда ощутимо потемнела, но я тогда не придал этому никакого значения.

---

Прочитал все твои письма, но так и не понял, в чём видны проявления реакции, кроме изменения цвета. А раствор селитры в воде был какого цвета?

---

Язык мой враг мой Пишу еще раз.
Реакция шла с выделением газа и образованием пузырей в результате реакции сироп приобрел характерную "карамельную" окраску.
А раствор в воде был практически бесцветный. Чуть-чуть желтоватый, да и то цвет можно было заметить только в толстом ( более 20 см) слое.

Надоели эксперименты с непоймичемвжелтойпачке ;( Хочу обычной калиевой селитры, как в детстве.

Форуму остро требуются познания в измерительной технике...

Хочешь - купи в магазине цветы напротив Комаровки. Я вроде писал тебе где.
Могу я тебе купить, благо, рядом живу.
Заодно и по пиву.

avmich>Форуму остро требуются познания в измерительной технике...
Это ты о чем?

Таки купил правильную селитру. В том самом магазине Флокс около комаровского рынка. Интересно, что продавцы даже не догадываются, что занимаются подсудным делом. Впрочем нам от этого только лучше.
Правильная селитра смешалась с сорбитом совершенно предсказуемым образом. Никаких пузырьков, никаких реакций. Правда я сильно поспешил, и селитру предварительно не сушил, но все равно загорелось.
В общем я так думаю. Нужно ту пачку с составом неизвестного происхождения законсервировать до лучших времен, а там может и до хроматографа доберусь, всеж таки интересно, что там такое подсыпали?

Вот же народ обленился, хроматограф... А как же обычный анализ?

Кстати, учти, что не всякий хроматограф соли делит, а только ионный.
А ионный малораспространен, так что слушайся Кроныча.
Отличить кальция от натрия/калия элементарно.
Вот натрий от калия сложнее - микрокристаллографическая реакция или окрашивание пламени.

Yahen>А что искать то? Анализ подразумевает качественные реакции, а что искать то? Там что угодно может быть. Втрочем если, конечно, головой подумать, то круг поиска можно сузить до разумных пределов .... Это мысль!

Угу. Именно этим и занимается аналитическая химия. Точнее, одно из её направлений Как в как можно меньшее количество проб установить качественный состав неизвестного соединения. Есть готовые алгоритмы, есть методики их составления и т.п. Полагаю, определить в нитрате любой неэкзотический металл можно за пяток проб, если не меньше

Serge77>Хроматограф? А что он покажет? Или ты образно?

И совсем даже не образно, хотя, допускаю, и совершенно случайно

Но Yahen попал в яблочко:



Вообще смотри Ой!

=KRoN=> Вот же народ обленился, хроматограф... А как же обычный анализ?
А что искать то? Анализ подразумевает качественные реакции, а что искать то? Там что угодно может быть. Втрочем если, конечно, головой подумать, то круг поиска можно сузить до разумных пределов .... Это мысль!

---

Serge77> У меня появилась ещё одна версия: если в нитрате есть примесь нитрита, а в сорбите - примесь какой-нибудь кислоты, вот тогда будет реагировать, выделяться газ, темнеть. Причём даже при комнатной температуре.

Serge77> Примесь нитрита можно определить: к сухой селитре прибавить соляную или разбавленную серную кислоту. Если есть нитрит, будет шипеть и выделятся бурые пары - окислы азота. ОНИ ЯДОВИТЫ! НУЖНА ВЕНТИЛЯЦИЯ!

Похоже на то. Нужно попробовать. Впрочем кислотность сорбита померять тоже не помешает.

Hello!

Yahen>В общем я так думаю. Нужно ту пачку с составом неизвестного происхождения законсервировать до лучших времен, а там может и до хроматографа доберусь, всеж таки интересно, что там такое подсыпали?

Ну, кальций определить можно на любой кухне: прокаливаешь питьевую соду ( за 200 Цельсия ), это даст карбонат натрия ( Na2CO3 ) вместо бикарбоната и вливаешь раствор карбоната в исследуемый раствор ( лучше, если оба раствора будут горячими ). Если там есть ионы кальция в осадок выпадет мел. На промытый осадок можно капнуть уксусом и убедиться, что выделяется углекислый газ.

Растворы калийной и натриевой селитр никак не меняются при добавлении карбоната. В случае аммиачной селитры должен выделяться аммиак, но не бурно ( поэтому стоит использовать горячие растворы ), а уж аммиак по запаху узнать нетрудно. Калийная селитра в отличие от аммиачной и натриевой малогигроскопична, т.е. если оставить порошок ( гранулы — растереть ) на воздухе ( лучше во влажном помещении ), то она не расплывётся за несколько часов.

Смешивание с раствором поваренной соли позволит убедиться, что это не нитрат свинца, бария, ртути, серебра...

Если раствор карбоната подливать неторопливо и следить за изменением цвета и прозрачности реакционной смеси, то можно будет сделать некоторые предположения о составе катионных примесей ( Fe, Cu, Ni, Cr, Hg, Ag... навскидку больше ничего в голову не приходит ).

C.S.>Hello!

Привет! Давно тебя не было. Интернет наладил?

C.S.>Ну, кальций определить можно на любой кухне

Ты всё правильно написал, но проблема в том, что ни одно из тех соединений, которые можно так определить, не будет реагировать с сорбитом. А в этом и есть основная проблема.