Есть наметки на крупный проект

Не все CSXT сотоварищи ракеты в космос запускать...

Предложение такое:
Следуя принципам "Open Hardware" общими усилиями начать разработку любительской ракеты, способной достичь верхней границы атмосферы.

Проект открытый и к нему в любой момент смогут присоединиться все желающие. Географическое положение особого значения не имеет.

Предложения и критика приветствуются...

Предложение примерно такое:

а) проконсультироваться для начала, на сколько лет можно сесть за запуск такой ракеты,
вот хотя бы по закону об анититеррористической деятельности (или как его там), который звпрещает гражданам россии изготовление и использование изделий спецназначения (ракет, в частности) и изделий, конструктивно с ними схожих.

б) изучить архивы данного форума

в) почитать топик по ТБ. Мощные ракеты - смертельно опасное хобби.

Привет. А где же намётки? Как ты сам это всё представляешь?
Раз на такой проект замахиваешься, то наверное что-то помельче уже делал. Рассказал бы?

2LBS:

a) Типа у нас в Росси это принципиально невозможно? Не хотелось бы верить.

б) Чем в данный момент и занимаюсь.

в) Без ТБ никуда...

2Serge77:
Я и говорю, что не проект, а наметки. Сам я по большей части по электронике. И электронную часть я представляю себе хорошо. Хотя здесь это не главное.

А вот по поводу остального поэтому сюда и пишу...

Эээ... по фигурам речи и общему подходу к делу электронщика (ITшника) видать сразу.

Голая суть примерно в том, что на суборбитальной любительской ракете электроника - двести пятьдесят пятая вещь по степени сложности реализации и важности для успеха проекта в целом.
В идеале, электроники на любительской ракете не должно быть вообще.
Например, система активного управления полётом отметается сразу.
В любой стране любительская ракета с активной системой управления совершенно незаконна.
По то й простой причине, что это - оружие.

VVG>А вот по поводу остального поэтому сюда и пишу...

Почитай архивы форума, он с этой темы и начинался. Может быть, действительно стоит возродить дискуссию? За год у нас прибавилось знаний, опыта, появилось много новых людей.

Можно поставить вопрос так: помечтаем, но с точными расчётами, насколько это возможно. Т.е. не будем думать, где это запускать. Просто прикинем, насколько вообще это реально для группы в 3-5 человек, и сколько это будет стоить.

Я, собственно, считал. Две ступени с гибридными моторами NOX-ПВХ и стеклопластиковыми баками. При стартовой массе 80-100кг получается выполнить условия CATS Prize (2кг ПН на 200км). Цена тоже совершенно обозримая и реальная - десятки тыс. р.

Все проблемы - в тонкостях, которые не посчитаешь. Летать надо, на реальном железе (стеклоплатике А это реально опасно и незаконно.

Стоп. Речь шла о разработке, а не о запуске Это раз. Потом, речь шла об открытом проекте, т.е. типа GPL.
А где запускать - это вопрос десятый; думаю, для этого и людей со специфическими знаниями (юристов тобишь) привлекать надо.
Я под это дело что-то типа CVS постараюсь написать. Я думаю, в России найдуться люди знающие, которым это будет интересно.

2LBS:
Я, конечно, ITшник, но желания хоть отбавляй и идея в мозгу давно варится.

2LBS:
Все-таки по поводу законности хотелось бы уточнить. Если ты знаешь закон, по которому это явно запрещено, кинь ссылочку плиз, я еще поговорю с народом...

Serge77]Можно поставить вопрос так: помечтаем, но с точными расчётами, насколько это возможно. Т.е. не будем думать, где это запускать. Просто прикинем, насколько вообще это реально для группы в 3-5 человек, и сколько это будет стоить.

src=/forum/smilies/cwm12.gif [image link error]

Один товарищ(Сергей, ты в курсе) мне сегодня написал - "Суть - в подробностях!"
Оно так действительно. А формулу Циолковского мы все знаем, и считать умеем - это действительно возможно После преодоления некоторых "мелких деталей".... src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]

Ник
P.S. Кстати, Сергей! ТовариСч то, СОГЛАСЕН src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

Serge77>Можно поставить вопрос так: помечтаем, но с точными расчётами, насколько это возможно. Т.е. не будем думать, где это запускать. Просто прикинем, насколько вообще это реально для группы в 3-5 человек, и сколько это будет стоить.



Один товарищ(Сергей, ты в курсе) мне сегодня написал - "Суть - в подробностях!"
Оно так действительно. А формулу Циолковского мы все знаем, и считать умеем - это действительно возможно После преодоления некоторых "мелких деталей"....

Ник
P.S. Кстати, Сергей! ТовариСч то, СОГЛАСЕН

LBS>Я, собственно, считал. Две ступени с гибридными моторами NOX-ПВХ и стеклопластиковыми баками. При стартовой массе 80-100кг получается выполнить условия CATS Prize (2кг ПН на 200км). Цена тоже совершенно обозримая и реальная - десятки тыс. р.

LBS, а можно поподробнее, как ты эту оценку делал? Ну, скажем,

1) Какова масса моторов?
2) Плотность топлива? Или объём баков?
3) Масса баков? Стабилизаторов? Обтекателя?
4) Предполагаемое давление?
5) Время работы?
6) Тяга?
7) УИ? На этом месте рекомендую обратиться сюда - ratman неплохую модель для симуляции полёта ракеты сделал.
8) Ракета просто падать обратно будет? Парашют не предусматривается? А если предусматривается, то разве не электроника его открывать будет? Или что попроще? Кстати, масса парашюта (купол и тросы к нему) - какие примерно?
9) Как получена такая цена?

LBS> проконсультироваться для начала, на сколько лет можно сесть за запуск такой ракеты, вот хотя бы по закону об анититеррористической деятельности (или как его там), который звпрещает гражданам россии изготовление и использование изделий спецназначения (ракет, в частности) и изделий, конструктивно с ними схожих.

Вопрос не к LBS - действительно, хотелось бы знать подробнее этот закон.

LBS> В любой стране любительская ракета с активной системой управления совершенно незаконна. По той простой причине, что это - оружие.

Хотелось бы верить, что это не так. Например, пистолет можно пойти и купить - по крайней мере, в некоторых странах - хотя он явно оружие. Да и ракеты с активной системой управления делаются, по крайней мере, за рубежом чуть ли не массово - смотри соседний топик.

Однако главного это не меняет. Форум остро нуждается в знаниях о законах, регламентирующих деятельность по его теме. Хотя бы законах в России, да простят меня многие в этом Форуме.

Если кто знает ссылки - пожалуйста, будьте добры .

Верняя граница - это сколько?

А вообще надо иметь отработаный двигатель. Будет движок - будет изделие.

Вот здесь про Х-приз заметочка. Есть там и такие строчки:

Среди конкурентов Armadillo - румынская Cosmonautics Romanian Association, обещающая построить такую ракету, какой отродясь не бывало. Всего за приз ведет борьбу 21 коллектив энтузиастов из разных стран мира, в том числе, россияне.

Интересно, кто эти россияне? Или я чего-то пропустил?

Campus>Интересно, кто эти россияне? Или я чего-то пропустил?

Я чуть со стула не упал: там действительно есть россияне! Вот они:
<a href=http://www.xprize.org/teams/cosmopolis.html>http://www.xprize.org/teams/cosmopolis.html</a>

<a href="http://airbase.ru/sites/www.xprize.org/images/teams/cosmo-small4.htm"></a>

C-XXI is the only Russian X PRIZE Team. They are headquartered in Moscow, Russia and the team is lead by Sergey Kostenko, the company's CEO.

C-XXI is a rocket powered spaceship which rides to a high altitude on a M55 altitude aircraft. Separation occurs using a patented separation system at an altitude of 17 kilometers. C-XXI plans to initially rent the M-55 aircraft for prototype and testing flights and then eventually buy a copy of the M-55 for regular suborbital flight operations.

The spaceship is able to carry 3 people, 1 pilot and two paying passengers.

This private venture is done in cooperation with Myasishchev Design Bureau (MDB), which specializes in high altitude aircraft and business jets.

The interior of the spaceship is pressurized, but the passengers are expected to wear pressure suites as a backup. Prototype flights are expected to operation in Russia, but then once the system is proven, C-XXI hopes to operate its flights around the world.

Sergey Kostenko's motivation in founding C-XXI is specifically to open the space tourism market utilizing the talent and available technology in Russia. Kostenko has said, "We are making excellent progress, currently building a full-scale prototype. We hope to win the X PRIZE and begin worldwide operations."

C-XXI expects that its customers will need to train for about 1 week. The training will include high-altitude MiG flights, zero-gravity parabolic flight training, survival training and extensive work in simulators.

The flight will last less than 1 hour. The first 30-40 minutes are spent attached to the M55 aircraft getting to the required 17 kilometers altitude. Then the total rocket powered segment of the flight will be about 20 minutes.

Москвичи, найдите их!

Campus>Вот здесь про Х-приз заметочка. Есть там и такие строчки:

"Члены этой группы вот уже два года тайно работают над созданием космической ракеты."

Какая там тайна? На AROCKET Кармак давно и часто пишет о своём проекте и помогает советами другим, кто работает с перекисью.
А вот о том, что он ещё и создатель таких легендарных компьютерных игр, как Doom и Quake, я узнал только что. Скромный он, никогда не хвастался.

Да по-моему даже на форуме обсуждали их кораблик, который на Геофизику монтируется... давно же известно... Ну, например, airbase.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000815 говорили... или здесь...

Хоть прямо заводи тему "Успехи российских ракетолюбителей"...

Хм.. ЛЮБИТЕЛЕЙ? сомневаюсь, там вроде серьезные инженеры работают.

2TEvg:
Ну в общем никто не сомневается, что начинать надо с движка. А верхняя граница - это 100км (общепринято, где-то я встречал 80).

2All:
Отдельно хочется поговорить о ЖРД.

Это проект мне нравится. В отличие от X-приза.

Что касаемо ЖРД - лучше пары метан+кислород ничего не придумаешь.

avmich>Да по-моему даже на форуме обсуждали их кораблик, который на Геофизику монтируется... давно же известно... Ну, например, airbase.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000815 говорили... или здесь...

Да, интересные дела, это действительно больше похоже на наших.
Но с другой стороны нам от этого может быть какая-то польза в смысле прецедента частного ракетостроения. Построят они чего-нибудь или нет, но ведь разрешение-то у них есть! Это можно как-то использовать.

Определение "любителя" в данном (X Prize) случае такое: разрабатывающий ракетную технику без участия государственных денег.

То, что конкретный инженер мог перед этим 30 лет только этим и заниматься, не влияет. Хотя в случае с Космополисом... Да, интересно было бы с ними поговорить. У них наверняка хорошие отношения с ракетными предприятиями .

2avmich

Дело было больше года назад, так что расчёты эти надо искать в архивах старых файлов.
Прикидывал для себя, без особых проверок, так что на форум не выложил, опасаясь ошибок в подсчётах.
Ступени - стандартные гибридники на ПВХ трубе и NOX, уд. импульс принял 80% от теоретического.
Давление в камере - в пределах 60-80% давления паров насыщенных NOX в нормальных условиях. Баки (корпус) прикидывал на 80 атм.
Компоновка - пакетная, чтобы не усложнять структуру ПВХ зарядов (труба простым предсказуемым изученным образом сгорает и считается при небольших диаметрах центрального канала). За счёт уменьшения диаметра корпусов утончаются их стенки (при фикс. давлении). Возможна некоторая оптимизация, которая приводит к приемлемой длине изделия и массовому совершенству пакета баков 1:15-1:20. На первой ступени используется несколько труб-моторов, на второй - одна. Масса пустой ракеты принималась от 10 до 15кг, остальное - компоненты.

По поводу системы спасения.
Это наверное есть в архивах. Надувной (от ПАД) шар порядка 1м диаметром, выдуваемый через люк в корпусе, который за счёт своего значительного миделя снижает скорость у земли до не-фатальной для конструкции - 10м/с. Никаких строп, вытяжных устройств и т.п. малонадёжных вещей. Проблема - режим спуска и прочность/термостойкость оболочки, может быть решена за счёт применения двухступенчатого "тормоза".

Никаких систем спасения не надо. Запеленговали маячок на высоте 100 км - и пробки в потолок. Система спасения - лишний вес и источник глюков. Или вы всерьез думаете про многоразовое изделие? Так ведь многоразовость - сон разума (см. Шаттл)