Ракетные топлива VII

Serge77> Ты наверняка взял щипотку магния и пару капель воды. При таком соотношении вода поглощает всё тепло. А вот если пару капель на полкило, да закупорить, да немного примесей каких-нибудь солей. Не советую.

О как метко!
Вот точно такое же и об эпоксидке можно сказать: пока гильзочки диаметром в 10...20 миллиметров набиваем - все хорошо, прекрасная маркиза!
А в один прекрасный день отверждаем полукилограммовый заряд: и
Самое подлое во всем этом, что вспышка начинает развиваться вглубь заряда. И соответственно, летят горящие ошмётки.

Так что с эпоксидкой масштабируйте с осторожностью. Лучше оставьте ее для малогабариток - до 20 миллиметра точно ничего не будет, в таких габаритах очень мало компонентов имеют склонность к тепловому взрыву. Кстати, один из них - перхлорат нитрония. У него критический размер - что-то порядка 5 миллиметра. Потому в единственном серийном изделии его применяли в варианте "слоеного" снаряжения - пластинки окислителя склеены слоями горюче-связующего. Точнее - горюче-клея

Не знаю я состав того топлива.
Но что алюминий был, это 100%.
Может быть и что-то из нитраминов, черт знает.
Тогда пытались скомпенсировать низкую энергетику рецептуры из-за смолы.

Кстати, смолу знаю - ЭД-20. Чем отверждали - без понятия. Но судя по всему, амином.

А разогрев эпоксидки бывает независимо от того чем отверждать?

Это конечно нарушение ТБ и протч нехорошести НО!
Мешал я как-то эпоксидку с Al и KMnO4, а для уменьшения вязкости разбавил толуолом. Так эта гадость не только нагрелась но и закипела.
Колич-во 50 грамм.
Так чта! Проверять надо!
Я думаю что все дело в окислителях.
Т.е. с какими-то можно, а некоторыми низяяяя!

timochka>>Это конечно нарушение ТБ и протч нехорошести НО!
timochka>>Мешал я как-то эпоксидку с Al и KMnO4, а для уменьшения вязкости разбавил толуолом. Так эта гадость не только нагрелась но и закипела.

Serge77>Она нагрелась не от толуола, а от реакции KMnO4 с компонентами эпоксидки. Перманганат окисляет практически любую органику, в том числе и толуол, но амины и спирты (они в смоле) гораздо быстрее. Толуол мог ускорить реакцию, уменьшив вязкость, но наверняка разогрелось бы и без него.

С толуолом греется гораздо интенсивнее.
Но в общем результат предсказуемый.

Serge77> Ты наверняка взял щипотку магния и пару капель воды. При таком соотношении вода поглощает всё тепло. А вот если пару капель на полкило, да закупорить, да немного примесей каких-нибудь солей. Не советую.

Нет, было не так. В пластиковый стакан было насыпанно 2 ложки с горкой магния (грам 10) и капнуто миллилитров 100 воды. Все это поставленно на солнышко и укутанно пленкой.

Serge77>Чувствую, придётся замешать килограмм для пробы. Без шуток, только с инертным наполнителем.

А нельзя ли прикинуть для начала энергию полимеризации?

CaRRibeaN>Нет, было не так. В пластиковый стакан было насыпанно 2 ложки с горкой магния (грам 10) и капнуто миллилитров 100 воды.

Почему же не так? Соотношение воды к магнию как раз как я написал. Вот если бы воды несколько капель, да подсоленной, тогда может бы и загорелось. А может бы и нет. Ведь никто не говорит, что магний обязательно загорится при контакте с водой. Это же не натрий. Но опасность такая есть, и вполне реальная, это не перестраховка.

CaRRibeaN>А нельзя ли прикинуть для начала энергию полимеризации?

Для прикидок нет данных, в тех книжках, что я читал, такого нет.

Разобрался с отвердителем для клея Анлес эпокси обувной. Очень интересный амин оказывается:

NH2-CH(CH3)-CH2-O-CH(CH3)-CH2-NH2

Вот эти торчащие в стороны метильные группы (CH3) закручивают молекулу, придают эластичность. А кислород понижает основность, этот амин должен меньше реагировать с аммониевыми солями с выделением аммиака (это если не греть, конечно). По основности это прямой аналог того, что я нашёл у себя в реактивах и пробовал в составе с ПХА:

NH2-CH2CH2-O-CH2CH2-O-CH2CH2-NH2

Аммиак с ним выделялся очень слабо.

Определил состав тех двух эпоксидок, что недавно купил.
Одна - магазинная ЭПД - оказалась стандартной дифенилолпропановой смолой с добавкой 15% по весу пластификатора-разжижителя дибутилфталата. Я сразу заметил, что она гораздо жиже обычной, так и думал, что дибутилфталат есть.
Вторая, как мне и сказали - ЭД-20, т.е. то же самое, но без пластификатора.

Буду их использовать вместо своей, которая содержит нестандартные добавки.

Serge77>Разобрался с отвердителем для клея Анлес эпокси обувной. Очень интересный амин оказывается:

Serge77>NH2-CH(CH3)-CH2-O-CH(CH3)-CH2-NH2

Serge77>Вот эти торчащие в стороны метильные группы (CH3) закручивают молекулу, придают эластичность. А кислород понижает основность, этот амин должен меньше реагировать с аммониевыми солями с выделением аммиака (это если не греть, конечно). По основности это прямой аналог того, что я нашёл у себя в реактивах и пробовал в составе с ПХА:

Serge77>NH2-CH2CH2-O-CH2CH2-O-CH2CH2-NH2

Serge77>Аммиак с ним выделялся очень слабо.

Т.е. бутадиеновый каучук, который есть в составе смолы служит только пластификатором?

Maggot>Т.е. бутадиеновый каучук, который есть в составе смолы служит только пластификатором?

В инструкции написано, что соотношение смола:отвердитель 10:1,8. Учитывая структуру амина, 1,8г его могут отвердить 9,3г дифенилолпропановой смолы (или примерно 10г с учётом всех погрешностей). А её в составе всего 2,5г. Значит каучук тоже содержит эпоксидные группы и тоже реагирует с амином.

Ещё один вывод: отвердитель титан можно применять для обувной смолы в том же соотношении, что и для родной. И наоборот. Можно - это с точки зрения химии, а какие будут свойства отверждённого продукта - не знаю.

Serge77>Ещё один вывод: отвердитель титан можно применять для обувной смолы в том же соотношении, что и для родной. И наоборот. Можно - это с точки зрения химии, а какие будут свойства отверждённого продукта - не знаю.

Анлес Обувной есть и в Кишиневе, причем в любой таре(в Одессу я позвонить не успел -позвоню в понедельник). Вот интеррсный отрывок:

В ту же группу можно отнести клеи "Резиновый", "Гумми", "Полиуретановый" (на основе каучука Desmocoll фирмы "Bayer") изготавливаемые "Анлесом". "Новбытхим" также производит полиуретановый клей под названием "Уран". Оба производителя, как "Анлес", так и "Новбытхим" ориентированы не только на потребителей - физических лиц, но и на крупных, корпоративных заказчиков (обувные фабрики, мастерские по ремонту обуви, производители надувных лодок, палаток и пр).

И вот еще ЧТО:
И здесь лидером пожалуй является петербургская компания "Анлес", фактически выросшая из НИИ Синтетического Каучука им. акад. С.В. Лебедева.
Так что недаром клеи этой компании могут подходить для ...хм наших целей

Ник

Nick_Crak>В ту же группу можно отнести клеи "Резиновый", "Гумми", [b]"Полиуретановый" (на основе каучука Desmocoll фирмы "Bayer")

Такие клеи обычно содержат растворители, не забудь это выяснить перед покупкой.

Nick_Crak>>В ту же группу можно отнести клеи "Резиновый", "Гумми", "Полиуретановый" (на основе каучука Desmocoll фирмы "Bayer")

Serge77>Такие клеи обычно содержат растворители, не забудь это выяснить перед покупкой.
Да нет , я его покупать не буду. Вот нашел еще одну ПОЗИЦИЮ -компаунды. Причем есть такая их разновидность как ФОРМООБРАЗУЮЩИЕ. Они являются в т.ч. ОСНОВОЙ для производства всяких клеев, наливных полов-покрытий и проч. Т.е. не содержат наполнителей. Вот например:

Полиуретановый компаунд АДВ - 14.
Предназначен для прототипирования различных изделий и изготовления моделей художественных изделий.

Полиуретановый компаунд АДВ - 14 представляет собой монолитный твердый материал, который получают путем смешения компонентов А и Б в заданном соотношении с последующей заливкой в форму и отверждением при нормальных условиях.

Компоненты А и Б имеют низкую вязкость и легко смешиваются. Смесь компонентов в неотвержденном состоянии - низковязкая прозрачная жидкость, при отверждении мутнеет и приобретает светло -желтый цвет.
Благодаря низкой вязкости системы после смешения компонентов и достаточно быстром ее отверждении можно получать изделия сложной конфигурации за достаточно короткое время.
Технические характеристики компаунда АДВ - 14:
Соотношение компонентов А:Б 1,4 : 1
Жизнеспособность, мин. 5
Твердость по Шору Д, усл. ед. 60
Прочность при разрыве, МПа ,
не менее 20
Относительное удлинение при
разрыве, %, не более 10
Предел прочности при изгибе, МПа,
не менее 40
Удельная ударная вязкость, КДж/м2,
не менее 5,0
Исходные компоненты упаковывают в герметичную закрывающуюся тару (бочки или флаги) и транспортируют в крытых транспортных средствах.

Судя по описанию - ЭТО чистый полиуретановый каучук, который при изменении пропорции компонентов может быть и эластичным. Нет?

Ник

А как сверлить топлива на основе НА, может мне кто-нибудь сказать? Просто медленно?

Maggot>>>Что то я про это пропустил. А подробнее можно?

CaRRibeaN>>Да это мое имхо. Хочу попробовать подобные составы, уже даже НА посушил, но пока руки не доходят.

Maggot>А у меня уже дошли. Вчера распаковал отвержденнную пробу. Эсли найду камеру, в выходные сожгу.

Сжег. Скорость 1.5 мм/сек.
Состав 50% НА, 10% НК, 5% бихромата калия, 15% аллбминиевой пудры, 20% эпоксидки. Импульс около 210.
Осталось довольно много шлака. В шлаке похоже уголь, окись хрома и окись аллюминия, не сгоревшего аллюминия не видно.
Видео отправлю Духу в понедельник.

1. Жег на открытом воздухе, как я понимаю?
2. Что будет со шлаком в двигателе?

>Импульс около 210.
3. Это откуда импульс? Пропер далет почти 230
3. А откуда уголь? Из недостатка кислорода что ли?

По проперу вообще интересный составчик скоревшего газа получаеться - например заметное колличество металлического калия

CaRRibeaN>А как сверлить топлива на основе НА, может мне кто-нибудь сказать? Просто медленно?

Медленно, почаще вынимая сверло и убирая стружки. Если нет магния, то наверно можно и не очень медленно, но лучше не торопиться. Лучше ручной дрелью или коловоротом.

Maggot>Сжег. Скорость 1.5 мм/сек.

Ну у тебя рекорд за рекордом! Отлично!

Maggot>Состав 50% НА, 10% НК, 5% бихромата калия, 15% алюминиевой пудры, 20% эпоксидки. Импульс около 210.

А у меня получается 225. Чего это у всех по-разному?
Я брал такие компоненты:

  CODE                                   WEIGHT    D-H  DENS      COMPOSITION
   134 AMMONIUM NITRATE                  50.000  -1090  0.06230    4H   2N   3O 
   821 POTASSIUM NITRATE                 10.000  -1167  0.07670    1N   3O   1K 
  1099 POTASSIUM DICHROMATE               5.000  -1655  0.09690    2K   2CR  7O 
    63 ALUMINUM (PURE CRYSTALINE)        15.000      0  0.09760    1AL
   860 SHELL EPON 815                    19.900   -327  0.04090   21C  24H   4O 


Данные для K2Cr2O7:

1099 POTASSIUM DICHROMATE            2K   2CR  7O   0    0    0  -1655 .0969]

Maggot>Осталось довольно много шлака.

Твёрдый? Не взвесил?

CaRRibeaN>Пропер даёт

Опять пропер! Он PROPEP. В крайнем случае Пропеп.

Nick_Crak>Компоненты А и Б имеют низкую вязкость и легко смешиваются. Смесь компонентов в неотвержденном состоянии - низковязкая прозрачная жидкость

Это хорошо.

Nick_Crak>Жизнеспособность, мин. 5

А это плохо. Тебе для ГРД подойдёт, а ТРТ на таком замешать не успеешь.

Nick_Crak>Судя по описанию - ЭТО чистый полиуретановый каучук, который при изменении пропорции компонентов может быть и эластичным. Нет?

Может станет эластичным, а может и нет. Не такое это простое дело, обычно эластичности добиваются не изменением соотношения, а природой компонентов. А ты уверен, что он твёрдый? Может он и так эластичный?

Накка выложил видео первого полёта ракеты на топливе KNO3-эпоксид:

http://members.rogers.com/rnakka9212/ffvids.html

CaRRibeaN>1. Жег на открытом воздухе, как я понимаю?
CaRRibeaN>2. Что будет со шлаком в двигателе?

Вот и я боюсь как бы не забил сопло.

>>Импульс около 210.
CaRRibeaN>3. Это откуда импульс? Пропер далет почти 230
Может быть, нет под рукой.
CaRRibeaN>3. А откуда уголь? Из недостатка кислорода что ли?
Да, из эпоксидки.