U235> Да, судя по шпионским фотографиям, пробегавшим у нас на сайте,
Ты меня в шпионы то не записывай.
Нельзя ли, повежливее. Ну, хотя бы, разведчик.

Конструктор> То есть вы прогнозируете потери в сотни тысяч человек? ИМХО, при наступлении этой ситуации РФ должно применить ЯО.
Какое отношение этот ВАШ прогоз имеет ко мне? Надеюсь про мобилизацию и восполнение потерь вы слышали...

Конструктор> В нормальной армии длительность службы=уровень обученности индивидуума=меньший процент потерь. Это, кстати про "погиб смертью храбрых"
Когда найдете войну с НУЛЕВЫМ процентом хотя бы у одной из участвующих сторон, то порадуйте ссылкой.
...и чем вам не нравится израильская армия имеющая призывное комплектование, какие у неё недостатки?

Конструктор> Лично мне не надо "чтобы наши солдаты погибали смертью храбрых за мою Родину. Мне надо, чтобы солдаты противника погибали за свою" (с)

Конструктор> Не будем заниматся тавтологией.
Продемонстрируйте отказ от демагогии...

Конструктор> Вы про генералов-любителей строить дачу с халявными рабами это сказали?
Разве мой пост плохо читаем? Или решили вытащить из небытия "извечные отмазы косяков"...

Конструктор> Если солдат все год или два службы вместо стрельбища ...
Это из разряда: "по улицам России ходят медведи в шапках ушанках" или желаете исключения возвести в правило?

Люди бают, что некоторые солдатики готовы жрать всякую гадость, глотать иголки и прочую фигню лишь бы лежать в госпитале, а не служить (в объеме должностных обязанностей). В одном славном округе начмед госпиталя посмотрев на увеличивающееся количество таких "косяков" сделал весьма интересные выводы... В итоге все подобные стали определяться в "психотделение"... человек с нормальной психикой травить себя не будет... Дальше диагноз, списание под чистую... а потом метание у забора озабоченых "дембелей" мечтающих анулировать диагноз

Конструктор>> То есть вы прогнозируете потери в сотни тысяч человек? ИМХО, при наступлении этой ситуации РФ должно применить ЯО.
Redav> Какое отношение этот ВАШ прогоз имеет ко мне? Надеюсь про мобилизацию и восполнение потерь вы слышали...

ВЫ завели разговор "про потери, при которых резерва будет недостаточно"?
Тогда и прогноз-к вам.

Конструктор>> В нормальной армии длительность службы=уровень обученности индивидуума=меньший процент потерь. Это, кстати про "погиб смертью храбрых"
Redav> Когда найдете войну с НУЛЕВЫМ процентом хотя бы у одной из участвующих сторон, то порадуйте ссылкой.

Разницу между "МЕНЬШИЙ" и "НУЛЕМ" лоцируем/нет??

Redav> ...и чем вам не нравится израильская армия имеющая призывное комплектование, какие у неё недостатки?

Да вообщем-то никаких, кроме высоких расходов. А вы уже договорились с конгрессом самой демократичной страны в мире о ежегодном безвозмездном импорте бабла?

Redav> Это из разряда: "по улицам России ходят медведи в шапках ушанках" или желаете исключения возвести в правило?

Как интересно.. Одни из этих исключений пашут сейчас у меня за забором-на загородном участке какого-то полковника хозблок кладут. НЕ многовато исключений? Наверное, я скоро, выходя на работу, встречу упомянутых медведей..

Redav> Люди бают, что некоторые солдатики готовы жрать всякую гадость, глотать иголки и прочую фигню лишь бы лежать в госпитале, а не служить (в объеме должностных обязанностей). В одном славном округе начмед госпиталя посмотрев на увеличивающееся количество таких "косяков" сделал весьма интересные выводы... В итоге все подобные стали определяться в "психотделение"... человек с нормальной психикой травить себя не будет... Дальше диагноз, списание под чистую... а потом метание у забора озабоченых "дембелей" мечтающих анулировать диагноз

"А может в консерватории что-то подправить?"(с) Почему это в Белоруссии таких косяков нету? Белорусы готовы "служить (в объеме должностных обязанностей)"?
Или потому, что в списке должностных обязанностей в/с РБ нет например, таких "обязанностей" как в деле Сычева? Или потому, что в Белоруссии призывники не умирают пачками от пневмонии от раз$%ства начальников, как наши погранцы пару лет назад?

"Люди бают, что некоторые военные готовы нести всякую гадость" про российскую молодежь призывного возраста, лишь бы только:
1. оправдать свою замшелую вопиющую некомпетентость
2. не лишиться многолетнего халявного источника дохода

Конструктор>>> То есть вы прогнозируете потери в сотни тысяч человек? ИМХО, при наступлении этой ситуации РФ должно применить ЯО.
Redav>> Какое отношение этот ВАШ прогоз имеет ко мне? Надеюсь про мобилизацию и восполнение потерь вы слышали...
Конструктор> ВЫ завели разговор "про потери, при которых резерва будет недостаточно"?
Конструктор> Тогда и прогноз-к вам.
Фигушки. Про резерв речь завел AGRESSOR. Мной его мнение только поддержано
Потери в сотни тысяч это уже от вас...

Служба по контракту это как правило на всю жизнь. Пример прапорщики в СССР. Подписывали контракты на несколтко лет, но в подавляющем большинстве продляли его раз за разом. ИМХО того мизера, что безвозвратно уходили по окончании первого или второго контракта не хватило бы на укомплектование частей по мобрезерву. Вы вообще представляете, что и как разворачивается при объявлении мобилизации, какие людские ресурсы при этом нужны?

Конструктор> Разницу между "МЕНЬШИЙ" и "НУЛЕМ" лоцируем/нет??
"МЕНЬШИЙ" это "цифирь" ни о чем... но даже ее добавьте к мобилизации и вполне не фантастическим можите получить результат с минусом... нехваткой личного состава... не говоря про его обученность и подготовленность... Глаза на это можно закрыть только тогда придется забыть о крокодиловых слезах про "пушечное мясо".

Конструктор> Да вообщем-то никаких, кроме высоких расходов.
Порадуйте ссылкой (с) на расчеты
ИМХО Контрактная армия обходится ДОРОЖЕ, а не дешевле.
Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. (с)

Конструктор> А вы уже договорились с конгрессом самой демократичной страны в мире о ежегодном безвозмездном импорте бабла?
Они вам жалуются на российскую армию ставшую заниматься боевой подготовкой и на потерю спокойного сна из-за того, что это способствует пополнению ее подготовленного резерва? Предлагают изыскать способы как снова заунуть Россию в долговую яму?

Конструктор> Как интересно.. Одни из этих исключений пашут сейчас у меня за забором-на загородном участке какого-то полковника хозблок кладут.
Знакомо... если уверены, что полковник из российской армии и рабочие действительно солдаты, то где же ваша гражданская принципиальность Фото и видео вам в руки... добрый путь в правоохранительные органы и комитет таких разэтаких матерей... Токма осторожней, бают были уже случаи когда полковники российской армии оказывались из другого ведомства, а строители удивлялись почему им нельзя использовать камуфляж продающийся на каждом углу...

Конструктор> "А может в консерватории что-то подправить?"(с) Почему это в Белоруссии таких косяков нету?
Так давайте подправим. ИМХО в Белоруссии "косяков" нет и потому, что они становяться изгоями... их не обижают... просто относятся к ним как к ущербным. Там отмазы про нежелание служить НЕ популярны и над "умниками" их придумывающими не только смеются, но и жалеют как больных, оберегают от руководящих должностей и теплых местечек...

Конструктор> Или потому, что в списке должностных обязанностей в/с РБ нет например, таких "обязанностей" как в деле Сычева?
От это верно вы подметили... там не "сычевы" становятся "главными героями", а те кто глумился и все их родственники... с ними без пЫара общаются и спрашиват: "раскажите как вы воспитали такого урода... вы наверно всего себя отдали работе на должности ... вам на воспитание ребятенка времени не хватило... ай-яй-яй бедьненький... мы вам поможем, переведем на менее ответственный труд поближе к семье... Бает народ, что это дюже помогает и родителям и их детям
Так кто издивался над Сычевым, много вы видели, читали про его родителей, родственников? Давайте уйдем от обезлички с криками "это армия виновата" к конкретике и будем "поднимать на щит" тех кто совершил преступление и их окружение... окунемся в глыбину консервотории где их ростили, лялеяли, найдем тех кто стал их кумирами для подражания...

Конструктор> Или потому, что в Белоруссии призывники не умирают пачками от пневмонии от раз$%ства начальников, как наши погранцы пару лет назад?
Стоп. Погранцы это уже к ФСБ, а не российская армия. Меня всегда удивляли страсти мордасти типа про российскую армию, но почему-то с четырехзначными номерами частей коих в ВС РФ не имеется
Котлеты отдельно, мухи отдельно (с) ПЛИЗ

Конструктор> "Люди бают, что некоторые военные готовы нести всякую гадость" про российскую молодежь призывного возраста, лишь бы только:

ВопЕрвых молодежь призывного возроста ни когда не была идеальной, но до недавнего времени в ее среде весьма популярными были идеи "откоса", которые им распропагандировали "добросердечные" дяди и тети. "Дитишкам" показывали стереотип поведения и они им пользовались. Желаете иметь "лялю" армию создавайте другие стереотипы.
Например раньше http://www.nabludateli.com/2008/07/blog-post_6950.html
а кто из нонешних популярных артистов создающих армейские образы служил в армии? От тож...

Был стереотип - не хочешь служить, то хватай автомат и в бега, можно дажеть пострелять для острастки... как поймают, то вали все на дедовщину и тебя ослобонят от службы... ИМХО его порушили военные и МВД когда задержание такого "бегущего стрелка" заканчивалось его смертью
Ну не шмогла я, НЕ шмогла (с)

Подправили стереотип - просто беги и вали все на дедовщину даже если ее нет. Тоже рушится... Ай, яй, яй... кака плохая часть... теперь ты будешь служить рядом с домом... и попадал добрый молодец в такую часть, где из полевых лагерей не вылазят или имеются другие прелести уставной службы о которых он не знал... и плакалси он бедный в подушку, проклинал вумников, и писал бывшим сослуживцам... ну типа... в ОБАТО пожелания дорожить местом службы

ВовтОрых в семье не без урода... ИМХО они наверняка имеются и там где вы трудитесь... Начните со своего окружения и воздух станет чище, и дела пойдут лучше.

Меня порой веселят сурьезные буталии на форумах за частоту рядов в российской армии... потому как в большинстве случаев самыми горластыми оказываются те кто армию токма на картинках видел или в теплых местечках сидел (речь НЕ о вас) но они точно знают что в ней не так и почему.
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны (с)

U235> главное сейчас не большие рычащие штуки, с этим у нас относительно неплохо обстоит

Ну, это смотря в каких войсках. В ПВО ВВС, например, как раз относительно плохо. Правда, по этой части за границей всё равно ничего нам не продадут. Разве что у тех же французов можно цифровых РЛС попросить. Или у белорусов — тягачей, если те не забыли, как их делать (ну , я как бы в курсе, что мы можем и сами, но и машин надо много).

U235> Для начала - развернуть за полярным кругом полк или бригаду СН и на ее базе и начать обкатывать возможные сценарии действий и необходимую для этого технику и тактику.

А чем "Спутник" не подходит? Не СН, конечно, но тоже элито.

majera>> Этот ваш "перспективный" уродец развалит ваши таннковые войска,
wert> А вот и "эксперты" пожаловали.
А это правильные эксперты. Я на месте мебельщика:

п.1 "купил" сержантов и младших офицеров у Израиля и США. И те и другие просто много воевали, как и насколько успешно - до лампочки. Зато будет понятно с кем можем столкнуться.

п.2, отправил бы своих (российских) сержантов и младших офицеров насаждать демократию совместно с американцами. Дабы они перестали бить себя пяткой в грудь, и получили впечатлений как украинцы во времена оны. Себя показали и на мир посмотрели.

п.3, отправил бы старших офицеров покомандовать в совместных с NATO учениях наподобие ред-флаг. С личным составом и наличной техникой ессно.

п.4, из п.3. сделал отгвыводы относительно старших офицеров и ВПК.

п.5, решил, что надо купить РА, исходя из пп. 1-4.

Redav> Служба по контракту это как правило на всю жизнь. Пример прапорщики в СССР.
Прапорщики тут не очень хороший пример, поскольку у них своя неповторимая специфика. В Армии США минимальный контрактный срок точно такой же, как и призывная служба в Российской Армии - 2 года. Есть и более длительный - на 4. Столько когда-то служили в советском ВМФ. И очень многие американцы потом решают не продолжать службу.
Вот тут очень интересно процесс поступления на службу описан:

Предыдущие три части:



В принципе, как бы ничто не мешает и в призывной армии подготавливать таких же по профессионализму солдат, как и в добровольческой. Но есть нюанс. Если человек сам, по своей воле пошел на военную службу - это уже говорит в пользу его мотивации. Одно дело, заниматься чем-то (неважно чем именно) из-под палки, и другое - по своему личному выбору.

Yuzhny> если называть вещи своим языком

"Красная звезда", как обычно, жжот.

cyborn> Прапорщики тут не очень хороший пример, поскольку у них своя неповторимая специфика.
С фуяли гости понаехали (с)
С каких таких пирожков в СССР создали институт прапорщиков? Правильно, нужны были спецы сверхсрочники на определенных должностях где эксплуатировалась техника...

Потом нашлись радетели и должности прапарщиков стали установливать где тока не попадя... Тоже горячие головы радели привлекать рублем... и пошла хрень, что в штабе ты писарем прапор, что бортмехаником прапор... что в тепле сидеть, что на морозе потеть.

Потом придумали лейтенантов "стругать" со средним образованием на технические должностя на замену прапорщикам. "Рассадили", но офицеру служебный рост подавай для увеличения зарплаты, не додумкались томуже прапорщику справно выполняющему свои обязанности дать дополнительные надбавки и должность толковым человеком занята и плевал он на эту офицерскую службу... стали "изводить" таких прапорщиков как класс... хотя ИМХО везде командиры всеми правдами и не правдами старались их держать на этих должностях, а у штабах, на складах эта категория неискоренимая оказалась... ну низяже заполнение строевки доверить гражданскому писарю

Теперь вояют теже яйца только вид сбоку (с)... Будут не прапорщики, а сержанты...

cyborn> В Армии США минимальный контрактный срок ...
Какой минимальный контрактный срок был у прапорщиков и какой минимальный контрактный срок теперь у контрактников в России? Имеются глобальные отличия?

cyborn> В принципе, как бы ничто не мешает и в призывной армии подготавливать таких же по профессионализму солдат, как и в добровольческой. Но есть нюанс. Если человек сам, по своей воле пошел на военную службу - это уже говорит в пользу его мотивации. Одно дело, заниматься чем-то (неважно чем именно) из-под палки, и другое - по своему личному выбору.
cyborn, утрировано мне пофигу какая у тебя раньше была мотивация на срочке когда теперь объявлена мобилизация и мне по ШДК нужен подготовленный специалист...
НЕ принимаются предложения: "дяденька возьмите меня на войну Родину защищать, буду делать все все все что скажите, я знаете какой сообразительный у-у-у всему вмиг обучусь"

Про мотивацию это в институты... у них енто лето весьма интересным было... Мотивированых аж девать некуды... едва ли не все поголовно во все институты понаподавали заявления... Им где бы не учиться, лишь бы учиться... ЕГ у них офигительное, через одного справки об инвалидности и Чернобыле... ну не страна а сплошная трагедия... словно абитуриентов еще из детсадов под дулами автоматов загоняли на чернобыльский реактор и заставляли с него прыгать...

ВНИМАНИЕ! СЛАБОНЕРВНЫМ ССЫЛКУ НЕ ОТКРЫВАТЬ!
http://www.nabludateli.com/2009/10/blog-post_30.html

Redav> Потери в сотни тысяч это уже от вас...

Не надо занимать страусиную позицию. Если резерв (контрактный) исчерпан-это и есть потери в сотни тысяч. Если не исчерпан-ваш довод НЕ работает.

Redav> Служба по контракту это как правило на всю жизнь. Пример прапорщики в СССР. Подписывали контракты на несколтко лет, но в подавляющем большинстве продляли его раз за разом. ИМХО того мизера, что безвозвратно уходили по окончании первого или второго контракта не хватило бы на укомплектование частей по мобрезерву. Вы вообще представляете, что и как разворачивается при объявлении мобилизации, какие людские ресурсы при этом нужны?

Продляли потому что ИМ разрешали. Достаточно закона о максимальном сроке контракта или максимальном возрасте- и ваш довод не работает

Redav> "МЕНЬШИЙ" это "цифирь" ни о чем... но даже ее добавьте к мобилизации и вполне не фантастическим можите получить результат с минусом... нехваткой личного состава... не говоря про его обученность и подготовленность...

Тю на вас. В мире полным -полно государств, которые решили сбалансировано эту проблему.

Redav>Глаза на это можно закрыть только тогда придется забыть о крокодиловых слезах про "пушечное мясо".

То есть опять "за ценой не постоим"? Вы упорно отстаиваете существующее положение в армии-когда половина призывников реально является этим самым "пушечное мясо" (и халявной рабсилой по совместительству). У вас личный интерес?

Redav> Порадуйте ссылкой (с) на расчеты

А, вас в Гугле забанили? Ну например, вот http://sipri.ru/page/25/
Особенно примечателен показатель на душу населения

Redav> ИМХО Контрактная армия обходится ДОРОЖЕ, а не дешевле.

ИМХО, и гораздо эффективнее

Redav> Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. (с)


Кто спорит? Ну вы ж ее не хотите кормить (платить?-см ВАШ предидущий тезис)

Redav> Они вам жалуются на российскую армию ставшую заниматься боевой подготовкой и на потерю спокойного сна из-за того, что это способствует пополнению ее подготовленного резерва? Предлагают изыскать способы как снова заунуть Россию в долговую яму?

А кто в армии РФ стал заниматся боевой подготовкой? Случайно, не части постоянной готовности -которые =контрактная армия? Ваши предложения? расформировать эти части?

Redav> Знакомо... если уверены, что полковник из российской армии и рабочие действительно солдаты, то где же ваша гражданская принципиальность Фото и видео вам в руки... добрый путь в правоохранительные органы и комитет таких разэтаких матерей...

ТО есть вы уже спрятали свой довод об "исключениях" поглубже в карманчик?
А моя "гражданская принципиальность"-отдыхает, потому что я не в облаках витаю.

Redav> Так давайте подправим. ИМХО в Белоруссии "косяков" нет и потому, что они становяться изгоями... их не обижают... просто относятся к ним как к ущербным. Там отмазы про нежелание служить НЕ популярны и над "умниками" их придумывающими не только смеются, но и жалеют как больных, оберегают от руководящих должностей и теплых местечек...

Дававйте подправим, кто ж спорит


Redav> От это верно вы подметили... там не "сычевы" становятся "главными героями", а те кто глумился и все их родственники... с ними без пЫара общаются и спрашиват: "раскажите как вы воспитали такого урода... вы наверно всего себя отдали работе на должности ... вам на воспитание ребятенка времени не хватило... ай-яй-яй бедьненький... мы вам поможем, переведем на менее ответственный труд поближе к семье... Бает народ, что это дюже помогает и родителям и их детям
Redav> Так кто издивался над Сычевым, много вы видели, читали про его родителей, родственников? Давайте уйдем от обезлички с криками "это армия виновата" к конкретике и будем "поднимать на щит" тех кто совершил преступление и их окружение... окунемся в глыбину консервотории где их ростили, лялеяли, найдем тех кто стал их кумирами для подражания...

Давайте сначала под суд отдадим генерала, который такую хрень допустил у себя в училище, а уж потом будем сопли/мысли по древу растекать..
Так вы ж первый на защиту этого генерала встанете..

Redav> Стоп. Погранцы это уже к ФСБ, а не российская армия. Меня всегда удивляли страсти мордасти типа про российскую армию, но почему-то с четырехзначными номерами частей коих в ВС РФ не имеется
Redav> Котлеты отдельно, мухи отдельно (с) ПЛИЗ

А меня всегда удивляли отмазки людей в погонах-армия,флот, ВВ, ФСБ-какая нахрен разница-то? Нет, "Котлеты отдельно, мухи отдельно", это не наш полк/корабль/армия/округ. Гораздо проще "унутренних и унешних врагов" искать, все списывая на "тлетворное влияние", чем бревно в собственном глазу заметить.

Redav> ВопЕрвых молодежь призывного возроста ни когда не была идеальной, но до недавнего времени в ее среде весьма популярными были идеи "откоса", которые им распропагандировали "добросердечные" дяди и тети. "Дитишкам" показывали стереотип поведения и они им пользовались. Желаете иметь "лялю" армию создавайте другие стереотипы.

А может все-таки с армии начать? Чтобы не давать примера для "стереотипов"?

Redav> Подправили стереотип - просто беги и вали все на дедовщину даже если ее нет. Тоже рушится... Ай, яй, яй... кака плохая часть... теперь ты будешь служить рядом с домом... и попадал добрый молодец в такую часть, где из полевых лагерей не вылазят или имеются другие прелести уставной службы о которых он не знал... и плакалси он бедный в подушку, проклинал вумников, и писал бывшим сослуживцам... ну типа... в ОБАТО пожелания дорожить местом службы

Так есть дедовщина/использование солдат командирами в личных целях или нет? Вы утверждаете, что нет?

Redav> ВНИМАНИЕ! СЛАБОНЕРВНЫМ ССЫЛКУ НЕ ОТКРЫВАТЬ!
Redav> http://www.nabludateli.com/2009/10/blog-post_30.html

Бездумное натаскивание на правильные отметки в клеточках, к добру не привело.

 

Что как бы намекает нам, что проблема не в самом ЕГЭ, а в бездумных училках, которые резко переключились на натаскивание. Не думаю, что они и раньше чему-то хорошему могли научить, зато теперь их ученики получили возможность поступить в МГУ.

spam_test> п.1 "купил" сержантов и младших офицеров у Израиля и США. ...
паДстАлом
...может еще в столовой у них купить завтраки, обеды, ужины, что бы понять что они едет и посчитать килокаллории?

spam_test> п.2, отправил бы своих (российских) сержантов и младших офицеров насаждать демократию совместно с американцами.
твои родные готовы устроить митинг с требованием отправить лично тебя повоевать в Афганистан или Ирак?

spam_test> Дабы они перестали бить себя пяткой в грудь, и получили впечатлений как украинцы во времена оны. Себя показали и на мир посмотрели.
Им хватило Чечни и пятидневной войны... Ну если желаешь испробывать возвращение "грузом 200", то надоть форумчан поспрашать может они тебе помогут... Мама с папой готовы тебя в цинковом бушлате встречать после "насаждения дерьмократии"?

spam_test> п.3, отправил бы старших офицеров покомандовать в совместных с NATO учениях наподобие ред-флаг. С личным составом и наличной техникой ессно.
...это уже не раз проходили... дружественный супостат обычно в афуе от этих русских



spam_test> п.4, из п.3. сделал отгвыводы относительно старших офицеров и ВПК.
странные эти русские, что бы ни делать, но оргвыводы у них в крови...

spam_test> п.5, решил, что надо купить РА, исходя из пп. 1-4.
Даешь кока-колу и презики!!!

Redav> твои родные готовы устроить митинг с требованием отправить лично тебя повоевать в Афганистан или Ирак?

Т.е. как "кормить свою армию" — это родные должны быть всегда готовы, а как выполнять приказы, направленные на приобретение боевого опыта — так это надо в демократию играть и за мамкину юбку прятаться?

..
spam_test>> п.3, отправил бы старших офицеров покомандовать в совместных с NATO учениях наподобие ред-флаг. С личным составом и наличной техникой ессно.
Redav> ...это уже не раз проходили... дружественный супостат обычно в афуе от этих русских
Redav> u_96: "Русский матрос всегда задать умеет правильный вопрос..." (с)
..

Если это (u_96: "Русский матрос всегда задать умеет правильный вопрос..." (с)) правда, то ИМХО старших командиров надо как минимум понизить в звании+должности.
Или они перепутали дружескую пьянку с международными учениями а свою дачу с кораблём ВМФ?

Tzvk> Т.е. как "кормить свою армию" — это родные должны быть всегда готовы, а как выполнять приказы, направленные на приобретение боевого опыта — так это надо в демократию играть и за мамкину юбку прятаться?
Повторяю еще раз...
Российская армия этого опыта "наелась" более чем. Воевать за интересы дядюшки Сэма и других иже с ним ей не следует.
Желаешь? Тогда индивидуально уперед с песнями, плясками... Вернешься живым и здоровым - буду рад, а если в "цинковом бушлате" то пусть рыдают только твои родные, а не тех кого ты готов подставить под пули за чужие интересы.

Redav> Теперь вояют теже яйца только вид сбоку (с)... Будут не прапорщики, а сержанты...
Теже, да не теже. Теперь на нехилой части этих должностей будут гражданские. И кстати еще и офицеров тоже на некоторых должностях гражданскими заменят.


По России уже среди военных по этому поводу стоит стон. Как же, на святое покусились, проклятые реформаторы! К слову, у одной моей знакомой зятя-прапорщика недавно выгнали из армии (за воровство из вверенного ему склада и неумеренное пьянство ). Теперь, наверное, тоже Табуреткина клянет. Как же, столько лет все тихо было и вот, на тебе...

Redav> Какой минимальный контрактный срок был у прапорщиков и какой минимальный контрактный срок теперь у контрактников в России?
Ба! Да причем тут прапорщики-то? Это контракт для вновь поступающих на службу!

Redav> cyborn, утрировано мне пофигу какая у тебя раньше была мотивация на срочке когда теперь объявлена мобилизация и мне по ШДК нужен подготовленный специалист...
А отслужившие контрактную службу, значит, не специалисты и не подготовленные? Странная логика.

Redav> Про мотивацию это в институты...
Институты тут причем-то оказались... Потому и косят от армии всевозможными способами, поскольку туда гонят насильно, да еще дедовщина процветает, рабский труд и тому подобные безобразия. Вообще, судя по тому, как призывников используют - похоже нашей армии они не сильно-то и нужны. Такое впечатление, что армии их просто девать некуда. Занимают их там чем угодно, но меньше всего - боевой подготовкой.

Beam> spam_test>> п.3, отправил бы старших офицеров покомандовать в совместных с
Beam> Если это (u_96: "Русский матрос всегда задать умеет правильный вопрос..." (с)) правда, то ИМХО старших командиров надо как минимум понизить в звании+должности.

фигушки... не путай божий дар с яичницей
"Военные моряки Балтийского флота на прошедших международных морских учениях Baltops-2006 продемонстрировали американским коллегам, как могут успешно реализовывать мандат Совета безопасности ООН по поддержанию мира в прибрежной зоне. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили сегодня, 22 июня, в пресс-службе Балтфлота, комментируя итоги учений. "Корректные, но достаточно настойчивые действия морских пехотинцев БФ по досмотру на "суднах-нарушителях" - американском танкере и немецком универсальном транспортном судне - заслужили высокую оценку руководителя учений контр-адмирала Джозефа Килкенни", - подчеркнул представитель Балтийского флота." (с)


cyborn> Теже, да не теже. Теперь на нехилой части этих должностей будут гражданские. И кстати еще и офицеров тоже на некоторых должностях гражданскими заменят.
Горя в этом не вижу. Меня смущает, что не слышал планов о повышении в разы зарплаты служащим российской армии. ИМХО она существенно отличается от зарплаты по таким же специальностям у сугубо гражданских, а работа в ВС РФ более «пыльная».

cyborn> … Теперь, наверное, тоже Табуреткина клянет. Как же, столько лет все тихо было и вот, на тебе...
а как ты хотел… именно так. Шволочи, прАдали Расейю…

cyborn> Ба! Да причем тут прапорщики-то? Это контракт для вновь поступающих на службу!
При том, что у них те же сроки в принципе были и поступали они вновь… прежде чев второй, третий контракт заключить.

cyborn> А отслужившие контрактную службу, значит, не специалисты и не подготовленные? Странная логика.
Еше раз… Отслуживших по контракту и уволившихся не так много как хотелось бы и по отмобилизованию мне нужны люди. По плану это бывшие срочники… обученные, подготовленные по специальности. Меня сие устраивает. Тебе токма контрактников подавай, так не хватает их… нету…

cyborn> Институты тут причем-то оказались...
Из-за мотивации… в данном случае подавляющее число абитуриентов продемонстрировало свою мотивацию на получение специальности и высшего образования… Им пофигу на кого и где учиться, т.е. мотивации НОЛЬ.

cyborn> Потому и косят от армии всевозможными способами, поскольку туда гонят насильно, да еще дедовщина процветает, рабский труд и тому подобные безобразия. …
Та кто ж тудыть гонит, если сия обязанность в Конституции прописана. Чего страсти-мордасти рассказывать. Имеются факты дедовщины, нарушения закона… так давайте начинать с «бегунка». Почему не обратился к командирам, в прокуратуру? Чего сразу в бега подался? Нарушение закона конечно же должно сопровождаться неотвратимым наказанием. «Дедушке», «рабовладельцу» - тюрьма, к их сродственникам с вопросам: «Как вам жилось и удалось вырастить такую падлу?». «Бегунка» не по головке гладить, а тоже на нары, по статье УК, раз не сподобился закон выполнить и доложить…

Конструктор> Не надо занимать страусиную позицию.
Не надо нагнетать страсти мордасти…

Конструктор> Если резерв (контрактный) исчерпан-это и есть потери в сотни тысяч. Если не исчерпан-ваш довод НЕ работает.
Если! Если? …хоррррошее слово, если (с)
Порадуйте ссылкой (с) какой у нас ныне контрактный резерв, согласен на цифири сколько прапорщиков призывного возраста находились в запасе в СССР и хватало ли их количества на заполнение всех клеток по отмобилизованию по их военной специальности?

Redav>> Служба по контракту это как правило на всю жизнь. Пример прапорщики в СССР. Подписывали контракты на несколтко лет, но в подавляющем большинстве продляли его раз за разом. ИМХО того мизера, что безвозвратно уходили по окончании первого или второго контракта не хватило бы на укомплектование частей по мобрезерву. Вы вообще представляете, что и как разворачивается при объявлении мобилизации, какие людские ресурсы при этом нужны?
Конструктор> Продляли потому что ИМ разрешали. Достаточно закона о максимальном сроке контракта или максимальном возрасте- и ваш довод не работает
Еще раз прочитайте и постарайтесь понять о чем вам написал. НЕ вел речь про то что ИМ разрешали… Продление предельного возраста службы привело бы к тому что бОльшая часть из них продлила бы контракты. Значит клетка занята и нифига вы на ней никого больше не подготовите.

Конструктор> Тю на вас. В мире полным -полно государств, которые решили сбалансировано эту проблему.
У каждого государства свои весы. Сбалансированное решение, это не значит, что надо выплескивать младенца вместе с водой. Здесь на форуме имеются представители Израиля, у них армия – призывная. И все пучком…

Redav>>Глаза на это можно закрыть только тогда придется забыть о крокодиловых слезах про "пушечное мясо".
Конструктор> То есть опять "за ценой не постоим"? Вы упорно отстаиваете существующее положение в армии-когда половина призывников реально является этим самым "пушечное мясо" (и халявной рабсилой по совместительству).
НЕ ПРИПИСЫВАЙТЕ МНЕ СВОИ ФАНТАЗИИ! Именно подготовленный и обученный резерв из срочников позволит отмобилизовать новые части, а реализовав ваше предложение мы получим не обученный и не подготовленный людской резерв именно он по вашей милости в случае крупного конфликта станет «пушечным мясом»… Так что разберитесь сами с собой, что вам милей… «мясо» или подготовленный резерв.

Конструктор> У вас личный интерес?
Пытаетесь перевести диалог в плоскость личностных разборок? Без меня…

Конструктор> … Ну например, вот http://sipri.ru/page/25/
И что в той «портянке» мне смотреть?

Конструктор> Особенно примечателен показатель на душу населения
Прэлесно (с)
На территории обратили внимание? На экономические возможности?

Конструктор> ИМХО, и гораздо эффективнее
Расскажите это амерам воевавшим в Гренаде с кубинцами
Имеются разные версии






только какой-то особой эффективности в данной операции от амерских контрактников не вижу, ИМХО кубинцы их умыли

Конструктор> Кто спорит? Ну вы ж ее не хотите кормить (платить?-см ВАШ предидущий тезис)
Опять приписываете мне ВАШИ фантазии?

Конструктор> А кто в армии РФ стал заниматся боевой подготовкой? Случайно, не части постоянной готовности -которые =контрактная армия?
Порадуйте ссылками, что они все на 100% укомплектованы контрактниками

Конструктор> ТО есть вы уже спрятали свой довод об "исключениях" поглубже в карманчик?
Заказываете переход на личности?..

Конструктор> А моя "гражданская принципиальность"-отдыхает, потому что я не в облаках витаю.
Эван чего… значит вам в виртуале баталии подавай, а в реалии… пшик…
Или также как и приписывая мне то чего мной не заявлялось придумали бабайку-пустышку?

Конструктор> Дававйте подправим, кто ж спорит
Тогда – давайте видео, фото и обращение в соответствующие органы!

Конструктор> Давайте сначала под суд отдадим генерала, который такую хрень допустил у себя в училище, а уж потом будем сопли/мысли по древу растекать..
Согласен, давайте без соплей… так что там глаголят Устав, УК и прочие нормативно-правовые документы по ентому поводу?

Конструктор> Так вы ж первый на защиту этого генерала встанете..
Зачем мне вставать , это вы желаете генеральской кровушки, а мне хоца по закону, по справедливости… и гаденыш в той казарме был не один… или они на пару «развлекались» без присутствия остального личного состава, без дежурного и дневального… Или те тоже в облаках не витали, а жили мечтой как станут дедами и уж тогда... ух как оторвутся... на молодых…

Конструктор> А меня всегда удивляли отмазки людей в погонах-армия,флот, ВВ, ФСБ-какая нахрен разница-то? Нет, "Котлеты отдельно, мухи отдельно", это не наш полк/корабль/армия/округ.
ВЕДОМСТВА РАЗНЫЕ. Желаете в армии наводить порядок, так кто против… токма нафуя ей приписывать беды других… В другом ведомстве заморочка, а пинают армию… Ну типа у Конструктора на работе деньги украли… ясен пень Redav виноват. Так он в другой организации «сталуется». Фигня мы все столуемся, не имеет значения, он виноват

Конструктор> Гораздо проще "унутренних и унешних врагов" искать, все списывая на "тлетворное влияние", чем бревно в собственном глазу заметить.
Это вы об чем-то очень личном?

Конструктор> А может все-таки с армии начать? Чтобы не давать примера для "стереотипов"?
Предлагаете создать сфероконя в вакууме и воцарить там благоденствие или армия все же останется частью общества? Стереотипы не армия придумывает, она с ними вынуждена бороться... потому как праведников много, но они почему то свою хату ставят с краю... Оно наверно и правильно... зачем соседу в душу лезть в вопросом о его "дедовских вопросах". Он может ответить не абстрактно, а армия это красявое обтекаемое слово тут можно вволю порассуждать.

Конструктор> Так есть дедовщина/использование солдат командирами в личных целях или нет? Вы утверждаете, что нет?
Почитайте предыдущие мои посты или вам что-то не понятно в них? ИМХО отвечал … и весьма конкретно…
Кстати тут на форуме один чел заявляет, что рядом с ним какой-то военный использует «рабов»… Может уболтем его фактурку набрать и с помощью форума пресечь этот беспредел если факты верны? Ему уважение, форуму популярность

Beam>> spam_test>> п.3, отправил бы старших офицеров покомандовать в совместных с
Beam>> Если это (u_96: "Русский матрос всегда задать умеет правильный вопрос..." (с)) правда, то ИМХО старших командиров надо как минимум понизить в звании+должности.
Redav> фигушки... не путай божий дар с яичницей
Redav> "Военные моряки Балтийского флота .. заслужили высокую оценку руководителя учений контр-адмирала Джозефа Килкенни", - подчеркнул представитель Балтийского флота." (с)
Redav>
Redav> cyborn, Конструктор, ответ вам дам позже ... эдесь... у меня ограничения по количеству постов

Увы, но могу только повторить что если вот это
"Минута и вертолёт ушёл в небо.

Вообще-то такой ход не был предусмотрен учениями. О чём русским немедленно и сообщили с янковского крейсера. Мол, "условно в связи с плохими погодными условиями задействование авиации невозможно".
- Так то ж условно. - захохотал Вова Соколов. - Пусть американцы не парятся. У меня вертолёт - всепогодный! Так и передайте!.."

правда, то совершенно неважно что там потом заявил "Джозефа Килкенни". Всех старших командиров замешанных в принятии решения о поднятии вертолёта в воздух + тех кто могли приказать посадить машину и не сделали этого - понизить в звании/должности как минимум.

Это не футбольный матч пацанов во дворе а учения с боевой техникой. Флот это не походный бордель.

Barbarossa> Какая к черту у него боевая эффективность у него дизель слабосильный.

"Орки знают, выкрашенный в красный цвет танк в бою ездит быстрее" Ворхаммер

U235> Мда... Тоже мне центр конструкторской танкостроительной мысли

Не хуже Омска, между прочим. Тем не менее уровень советского ВПК я себе представляю...

U235> Да и вообще - это для "особо одаренных" москвичей и иностранцев Сибирь - это все, что за Уралом. А я, живущий во Владивостоке, себя, например, сибиряком не считаю. Я дальневосточник, подвид "приморец" . Ну а что до Барнаула - это не Сибирь, а Алтай.

Не Сибирь? Срочно в школу- учить географию...


Кстати, ваши фотографии меня насмешили... Это вы меня удивить хотели? Видал (и учавствовал) и похуже...

U235> Но у них, я думаю, просто фантазии не хватит, чтобы описать все, что может произойти с Меркавой в сибирских условиях

И что же? Вам вопрос: что в России предпочитают "приспособленные к местным условиям" "Жигули" или "неприсособленные" японки. Если что-то произведено в России то это не значит что оно к чему-то приспособлено, скорее наооборот...

U235> По таким понятиям у себя в родном Приморье и все 10 насчитать смогу :), тем более что один только мой родной край в разы больше твоего Израиля

А у вас в вашем крае одна... Уж извините... Но если вам хочеться думать что их десять- на здоровье...

U235> Немецкий Леопард на советские танки похож гораздо больше чем на Меркаву...

Вы что смеетесь? Это же полная ерунда! А обосновать? Вы же координатор, в конце концов!
U235> Да, судя по шпионским фотографиям, пробегавшим у нас на сайт..

На фото- шасси от одного девайса кот. не совсем танк. А остальное ваши с Бякой придумки...

Redav> т.е. вы "сибирский" царь Ирод? ...


На демагогию отвечать не буду. По поводу профессиональной армии: в Израиле на сегодняшний день вводить рано. когда население Израиля достигнет хотя бы 15 миллионов человек, можно будет начинать переход на контракт. Сегодня придется армию сокращать до 60-50 тыс. человек, а этого, в наших условиях, недостаточно. У России сегодня нет армии. Есть более-менее боеспособные части, отдельные рода войск, а армия как организация отсутствует. Создавать армию заново лучше на контрактной основе...
Все, ИМХО, разумеется...

Именно эта отсутствующая организация вкатала в грунт Кавказа армию Грузии, обучавшейся инструкторами НАТО.
Спасибо за ответ НА демагогию.
Я - за добровольную армию. Не-контрактную.

Redav> паДстАлом
Уровень наших военных в общем, на уровне вашего высказывания.

Redav> твои родные готовы устроить митинг с требованием отправить лично тебя повоевать в Афганистан или Ирак?
Это глубоко пофигу, армия создана для того, чтобы воевать. Невоюющая армия подобна боксеру, который не выходит на ринг.

Redav> Им хватило Чечни и пятидневной войны... Ну если желаешь испробывать возвращение "грузом 200"
Они в этих конфликтах продемонстрировали великолепное умение делать из своих солдат 200 и сбивать свои самолеты. Если это ты считаешь за отличный результат - дело твое. Но если военные считают это за хороший результат - то эта армия будет регулярно наступать на одни и те-же грабли.
Redav> ...это уже не раз проходили... дружественный супостат обычно в афуе от этих русских
Гордиться умением фигней страдать по меньшей мере странно. Наверное, экипажу Ту-22М3 тоже сказали что ПВО только условлно не подавлена?
Redav> странные эти русские, что бы ни делать, но оргвыводы у них в крови...
Русские оргвыводы пока делали только умывшись ею. Сейчас не самый умный вариант так делать. Значит, надо нерусских.

И вообще, из совершенно дебилбных комментариев видно, что увы, Российская армия так и остается сборищем великовозрастных тинеджеров, уверовавших в свою немеряную крутизну, но не более.