Если б я был Сердюков

Redav>> это из разряда типа: "давайте оккупируем Израиль и проверем есть ли у него ядерные боеприпасы, а то вдруг из-за неправильного хранения они взорвуться и пострадают люди"
alexx188> Ага, именно так. Вы давайте оккупируйте, а мы посмотрим как у вас это получится...
- Стой, стрелять буду!
- Ша, ша, ша! Уже ни кто ни куда не идет! (с)

Зачем На планете Земля уже имеется мировой жандарм главный контролер по законности обладания оружием массового уничтожения другими странами, главный демократизатор, крестоносец и прочая, прочая, прочая…

(записываю…) вы готовы предположить про российскую армию любую фонтасмогорию, но не любите таких фантасмогорий в отношении ридной страны…

"так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями.." (с).
Мы рождены что б сказку сделать былью… (с)

alexx188> Вы действительно не понимаете? У нас самые высокие военные расходы в мире в пересчете на количество населения. …
Не понимаю. В России еще ни кто не объявлял курс на "догоним и перегоним Израиль по военным расходам на душу населения"…
Мы мирные люди... (с)

alexx188> Можно посчитать и по-другому. По данным Википедии, армия РФ, включая резерв - 3.8 миллиона, армия Израиля - 629 тысяч. Значит, на одного солдата (включая резервистов) в РФ приходится 9200-10500 долларов, в Израиле 28600 долларов. Учтите также, что РФ надо содержать дорогостоящие РВСН, гигантскую инфраструктуру, большой флот (включая АПЛ). Думаю выводы сделаете сами?
Вы действительно не проживали в СССР и не проходили НВП в старших классах?
Помогите сравнить… сколько у вас стоит Ф-15 и во что вам обойдется производство Ф-35? За сколько проданы Су-30МКИ и их производство по лицензии? А сколько будет стоить Су-35 и его производство для российских ВВС?

Сколько у вас стоит питание военнослужащего в месяц? Желаете сравнись с нашей стоимостью…

Сравнивать можно многое, токма ИМХО себестоимость различной продукции в военных расходах у нас будет ниже, а потому сравнение голимых цифр – вот скока мы тратим, а вот скока у нас народу, это матюматика ни о чем…

Дорогостоящие, гигантская и большой… какие славные слова и как кружится голова … только ИМХО в сравнении с зарубежными образцами окажется, что они стоят дешевле, при нормальных размерах и совсем не большой…

Redav> Помогите сравнить… сколько у вас стоит Ф-15 и во что вам обойдется производство Ф-35? За сколько проданы Су-30МКИ и их производство по лицензии? А сколько будет стоить Су-35 и его производство для российских ВВС?

Реальная себестоимость Су-35 будет выше-за счет более низкой производительности труда и отсталого технологического оборудования-там у нас все хуже, вплоть до худшего КИМ в любой детали. И не только в самолетах, в прочих высокотехнологичных вещей -тоже.


Redav> Сколько у вас стоит питание военнослужащего в месяц? Желаете сравнись с нашей стоимостью…

Если кормить помоями, -можно вообще много сэкономить.
НО тогда и не мечтайте об уровне израильских резервистов

Redav> Сравнивать можно многое, токма ИМХО себестоимость различной продукции в военных расходах у нас будет ниже, а потому сравнение голимых цифр – вот скока мы тратим, а вот скока у нас народу, это матюматика ни о чем…


Это вообще полный бред, ниже она только была при производстве АК-47 в Туле (АК-74 в Коврове УЖЕ дороже получался) и то за счет почти бесплатной рабочей силы. Сейчас оная заканчивается.

Redav> Дорогостоящие, гигантская и большой… какие славные слова и как кружится голова … только ИМХО в сравнении с зарубежными образцами окажется, что они стоят дешевле, при нормальных размерах и совсем не большой…

"Блажен кто верует" (с) Если вы действительно так считаете-флаг вам в руки, спорить с вами не вижу смысла.

Redav>> Помогите сравнить… сколько у вас стоит Ф-15 и во что вам обойдется производство Ф-35? За сколько проданы Су-30МКИ и их производство по лицензии? А сколько будет стоить Су-35 и его производство для российских ВВС?
Конструктор> Реальная себестоимость Су-35 будет выше...
Это даже не смешно... меня просто шокирует источник вашей базы знаний и ваша черезмерная уверенность ИМХО опирающаяся на что угодно только не факты... в противном случае вы бы после летних новостей чесали в затылке и имели бы массу вопросов ...
Страна производитель практически никогда не продает свою продукцию по себестоимости или с мизерным наваром... Если вы уверены, что США поставляет Израилю вооружение задорма, то сидьно ошибаетесь...

Redav>> Сколько у вас стоит питание военнослужащего в месяц? Желаете сравнись с нашей стоимостью…
Конструктор> Если кормить помоями, ...
Если? Если, хоррроше слово. Если! (с)
Вы российский сухпай видели, ели, отзывы о нем за бугром слышали... ИМХО нет, но готовы судить... предполагая, что раз стоимость ниже, то значит хуже...

Конструктор> Это вообще полный бред, ниже она только была при производстве АК-47 в Туле (АК-74 в Коврове УЖЕ дороже получался) и то за счет почти бесплатной рабочей силы. Сейчас оная заканчивается.
Не занимайтесь самокритикой, а лучше сьездите в Ковров. ИМХО там ноне проблема именно в том, что надо сокращать рабочую силу... для уменьшения себестоимости продукции. Попробуйте догадаться почему.

Не слушайте вы интернетных жнатаков... сходите на соседнюю ветку, почитайте про производство суржика посты Serhio, он с КнААПО... ИМХО вы будете в шоке от того насколько положительно реальность отличается от фантазий из виртуального мира, что вам подсовывают доброхоты...

Конструктор> "Блажен кто верует" (с) Если вы действительно так считаете-флаг вам в руки, спорить с вами не вижу смысла.
Какой спор, о чем... вам показываю "контрольные точки" в каком направлении имеется интересная инфа для анализа, а вы в ответ мне лозунги, то про контраную службу, то про подготовку резервистов, теперь про расходы на оборону...
Согласен, при таком подходе к диалогу общение не имеет смысла.

Redav> Страна производитель практически никогда не продает свою продукцию по себестоимости или с мизерным наваром...
А фирма производитель? Вы что, не интересовались ценами поставок своим МО?
Плоскогубцы за 25 тыс. долларов, пряжки ременные, по 10 тыс - это от туда.


Redav> Вы российский сухпай видели, ели, отзывы о нем за бугром слышали...
Точно такой же сухпай, сделанный, например, в Германии, стоит дешевле, чем в России. Как и вся жратва.
А спецпайки не просто дешевле, а в несколько раз дешевле.
Я занимался поставками продуктов погранвойскам России. Так что, цены российских, белорусских и немецких поставщиков знаю.

Что касается себестоимости, то её считают не по курсам
Реальная себестоимость - это затраты рабочего времени в нормочасах и стоимость рабочего времени. И тут российская промышленность сидит в глубоком ауте. Себестоимость её продукции, при одинаковых качественных характеристиках и серийности существенно выше.

Бяка> А фирма производитель?
Веруете, что немецкая фирма продала стрелковое оружие Грузии без ведома правительства Германии? Ваше право, для меня это

Бяка> Вы что, не интересовались ценами поставок своим МО?
Не только... ЕМНП до недавнего времени отечественные производители сильно плачются на цены по которым минобороны закупает у них технику и вооружение...

Redav>> Вы российский сухпай видели, ели, отзывы о нем за бугром слышали...
Бяка> Точно такой же сухпай, сделанный, например, в Германии, стоит дешевле, чем в России. Как и вся жратва.
Порадуйте ссылками (с)
посмотрим, сравним, обсудим...

Бяка> А спецпайки не просто дешевле, а в несколько раз дешевле.
Ху из "спецпайки" ?

Бяка> Я занимался поставками продуктов погранвойскам России. Так что, цены российских, белорусских и немецких поставщиков знаю.
Тем более... порадуйте ссылками (с) только не надо ссылаться на себя... ПЛИЗ.

Бяка> Что касается себестоимости, то её считают не по курсам
Здесь кто-то предлагал считать себестоимость по курсам? ...хотя довольно интересно узнать как же вы тогда сравнили стоимость сухпайков произведенных в разных странах

Бяка> Реальная себестоимость - это затраты рабочего времени в нормочасах и стоимость рабочего времени.
какая интересная формула для расчета
понимаю что это Себестоимость — Википедия для вас не аргумент
тогда попробуйте хотябы тезисно объяснить в чем ошибки здесь Грищенко О.В. Анализ и диагностика финансово-хозяйственной деятельности предприятия: Анализ себестоимости продукции

Бяка> И тут российская промышленность сидит в глубоком ауте. Себестоимость её продукции, при одинаковых качественных характеристиках и серийности существенно выше.
Ни кто не говорил, что российская промышленность на пике своего успеха. Оценка себестоимости по "одинаковым качественным характеристикам и серийности" это здорово, но ИМХО абстрактно ... как сфероконь в вакуме...

Redav> Веруете, что немецкая фирма продала стрелковое оружие Грузии без ведома правительства Германии?
Вообще то, я написал, о ценах фирмы производителя своему МО.
А Грузия тут причём?
Redav> ЕМНП до недавнего времени отечественные производители сильно плачются на цены по которым минобороны закупает у них технику и вооружение...
Они все плачутся. И американские, всучивая современный Абрамс по 10 млн. долларов. И немецкие, предлагая БМП Пуму по цене 7 млн. Евро.


Redav> Порадуйте ссылками (с)
На стоимость продуктов?
1. Свинина в тушах - 1,2Евро за килограмм. Это оптовая цена. Розничная, в магазине, 2 Евро.
2.Мука, розничная цена - 36 центов за кг. Оптом она стоит всего 20 центов.
3. Макаронные изделия. 78 Центов за кг. - розница.
4. Тушёнка свиная - 1Евро за банку 250 гр. - розница, оптом - 60 центов.
5. Тушёнка говяжая - на 10% дороже свиной.
Овощи - тут вообще лучше не упоминать. Они тут раза в 1,5-2 дешевле.
6. Масло подсолнечное - 1,2Евро/литр - розница. 80 Центов/литр - опт.




Redav> Ху из "спецпайки" ?
А это такие продукты, которые в обычных магазины не идут. Например, сливочное масло в жестяных консервных банках. Саморазогревающиеся консервы.


Redav> Тем более... порадуйте ссылками (с)
На что? На коммерческую инфу?

Redav> понимаю что это Себестоимость — Википедия для вас не аргумент
Это абсолютно не аргумент. Это хозяйственная себестоимость.
Есть ещё и техническая себестоимость.


Redav> Оценка себестоимости по "одинаковым качественным характеристикам и серийности" это здорово, но ИМХО абстрактно ... как сфероконь в вакуме...
Это наиболее чёткое сравнение.

A.1.> И вот чем занималось сие славное подразделение с таким интересным названием? А были оные бойцы кочегарами на котельной в нашем военном городке, а также сантехниками/электриками обслуживавшими коммуналку оного городка.
A.1.> Вот и вопрос – а нафуя вот этими всеми безусловно полезными делами занимаются солдаты-срочники, когда в городке живет куча народу способная работать на этих должностях

Потому что им не надо платить, они всегда под рукой и под управлением, а также приобретают полезные на гражданке навыки?


A.1.> И это все вполне обьяснимо – откуда у 18-летнего пацана мог быть опыт работы на тяжелой машине до армии? – в лучшем случае он успел получить права в ДОСААФе сделав пару кругов на ГАЗ-52 (в тогдашние времена) или купив права в автошколе (это в нынешние годы) и порулив немного папиными Жигулями. А за 2 года службы – пока присмотрелись к молодым бойцам, отобрали подходящих, пока научили – глядь – а он уже шнурки к дембелю гладит… и все надо начинать сначала.

...зато на гражданку выходит водитель тяжёлой машины с каким-никаким опытом

В условиях СССР на круг может не так и бессмысленно получалось...

Бяка> Вообще то, я написал, ...
Вообще то и мной немного про другое было написано

Бяка> Они все плачутся. И американские, всучивая современный Абрамс по 10 млн. долларов. И немецкие, предлагая БМП Пуму по цене 7 млн. Евро.
Согласен, только вопрос в том по каким ценам такую продукцию приобретает государство у своих производителей...

Бяка> На стоимость продуктов?
На стоимость сухпая... Речь шла о них родимых...

Бяка> А это такие продукты, которые в обычных магазины не идут. Например, сливочное масло в жестяных консервных банках. Саморазогревающиеся консервы.
Сравнивайте сколько стоят такие консервныебанки с российскими консервными банками (обчные) при дополнении таганком и таблеткой сухого спирта...

Бяка> На что? На коммерческую инфу?
мдя-я... все как всегда... "знаю, знаю, но вам не скажу"... "верьте мне люди"...


Бяка> Это абсолютно не аргумент. Это хозяйственная себестоимость. Есть ещё и техническая себестоимость.
ну да, ну да... в амерских Апачах патронов больше, а значит сравнивать другие параметры не надо, ведь главное в вертолете это количество патронов

Redav>> Оценка себестоимости по "одинаковым качественным характеристикам и серийности" это здорово, но ИМХО абстрактно ... как сфероконь в вакуме...
Бяка> Это наиболее чёткое сравнение.
главное выбрать выигрышный параметр и он сразу становится самым четким и правильным

цены в Германии такие. бундесбюргер прав.

kirill111> цены в Германии такие. бундесбюргер прав.

На Базе я заводил тему "Можно ли прожить на доллар в день". Там и фотографии были с ценниками.
Вот, нашёл.
Данные по покупкам в США

Можно ли прожить на 1 Евро в день?

Redav> Дешевая еда и финансовый кризис | Новости | Men's Health Россия

Наши темы начались на пару лет раньше.

Redav> ...а сколько стоит сухпай амерского бойца?
Без понятия. Простой поск в сети по фразе "us army dry ration" даёт такую ссылку 12 different food rations

Historically, military rations, comprised, in significant part, of cigarettes and alcohol, while the quantity of food was far less than today. Current US army field rations are ready to eat and focus on high energy foods including caffeine-infused gum, they must cost less than $7.25 per meal, survive for 3 years at 27 degrees C and after a 100 foot drop.

Исторически сложилось, что армейские сухие пайки состоят в, значительной мере, из сигарет, алкоголя, а количество еды было меньше, чем в сегодняшних пайках. На сегодня, армейский паёк армии США готов к употреблению и основан на высокаллорийной пище, включая кофейновую жевательную резинку. Такой паёк должен стоить менее $7.25 за паёк, иметь возможность храниться 3 года при температуре 27С и при сборосе с 30 метровой высоты.

 

На сколько там меньше — не знаю. Армия не закупает дороже. Сколько его себестоимость — может и быть и 10 центов. Фирмы не расскрывают коммерческих секрктов.

Mishka> ... Армия не закупает дороже. Сколько его себестоимость — может и быть и 10 центов. Фирмы не расскрывают коммерческих секрктов.
дык про себестоимость сухпайков речи не вели





в свободной продаже http://armilit.bbsearch.ru/dop2.html



Бяка, не знаю какие там отличия у погранцов, в ВВшники по первости обратили внимание... Солдат один - министерства разные.

мдя-я-я тогда довод "дешевле - значит помои" не прокатывает

... а это на "закуску" как можно считать "правильно" военные расходы и что в происходит в реальности...
http://www.washprofile.org/ru/node/7504

Redav> дык про себестоимость сухпайков речи не вели

Здрасьте. А кто спрашивал сколько стоит? Тебе Конструктор и ответил, что бывают и молотки за большие деньги, хотя в том же Home Depot я купить себе самый современных молоток с виброгашением за какие-то 50 уе. Попроще — 20.


Redav> Обзор сухпая армии США "MRE" (Meal ready to eat)

Ну, в розницу здесь можно найти и совсем дёшево, а не для вояк, стоят дешевле.

Redav> militarist.com.ua - Информация

Гы, и там есть особенности перевода. Одна из них — нельзя перевозить, если упаковка нарушена. А не "нельзя перевозить гражданскими авиалиниями".

Redav> в свободной продаже Приходите в наш Военторг! 8 495 978 48 07
Redav> http://opkomplekt.oootisa.ru/Production/Battle/IRPB/default.aspx
Redav> Походные наборы питания от ЗАО `Оборонпродкомплект` (Россия) | WHT.ru - товары для охоты

Кого интересует просто в розницу? Покупая большими партиями я уже сэкономлю. А укомплектовав самостоятельно, я сэкономлю ещё больше. Пакеты зиплоки для завтрака продаются пачками по 100 и 200 штук и стоят от 2 до 5 баксов. Крэкеры по 500 штук за 4, всякие тартцы тоже в приличных пачках по низким ценам. Супы сухие в стаканчиках стоят от 50 центов, а в пакетиках от 25 центов. Всякие бары (типа шеколадок и батончиков) в огромном ассортименте в любом магазине. Я лично покупаю в Костко, один бар у меня идёт всегда на ланч. В коробке 48 за 10-11 уе.

Redav>> дык про себестоимость сухпайков речи не вели
Mishka> Здрасьте. А кто спрашивал сколько стоит?
Охфигеть Часто вам в магазине на вопрос: "Скока стоит..." звучит ответ: "Себистоимость товара..."

Тебе Конструктор и ответил, что бывают и молотки за большие деньги, ...
это где он такое мне отвечал?
Пусть наши точки зрения в чем-то не совпадают, но НЕ надо ему приписывать, то чего он не говорил.
С Конструктором мы больше про людской контрактников-срочников-мобрезерв говорили, но... вобщем пришли к взаимоприемлемому решению (по крайней мере диалог на эту тему уже не ведем)
Помню Бяка про плоскогубцы за 25 тыс. долларов, пряжки ременные, по 10 тыс говорил...

Mishka> Ну, в розницу здесь можно найти и совсем дёшево, а не для вояк, стоят дешевле.
Для российской армии был тендер по 180 рублей за сухпай... Предложили дешевле, а потом стали его поставлять в картонных коробках и кое-кто ИМХО получил ата-та... теперь пайки идут в той упаковке как было разработано...

Mishka> Гы, и там есть особенности перевода.
О! а меня уверяли, что можноть смело довериться ПРОМТу

Mishka> Кого интересует просто в розницу?
Та вобщем-то упрощал "условия задачи"... Бяка уверял, что в Германии сухпай в несколько раз дешевле нашего... может от 250 руб. хотябы в ДВА раза дешевле ему проще будет найти немецки военный сухпай... ...в чем сильно сомневаюсь...

Mishka> Покупая большими партиями я уже сэкономлю.
это уже пусть болит голова у поставщика, а российской армии нужен сухпай по установленным стандартам и требованиям...
Как понимаю теперь у нас главный поставщик ЗАО "Оборонпродкомплект"

"погулял" по их сайту и вот тут Как пользоваться индивидуальным рационом питания. с одним ньюансиком НЕ согласен
11) Ставим на разогреватель консервную банку с тушенкой.
перед этим надо в банке сделать ножом пару отверстий... ИМХО иначе она "взорвется"...

Mishka>> Гы, и там есть особенности перевода.
Redav> О! а меня уверяли, что можноть смело довериться ПРОМТу

Немного оффтопа.
Есть разные уровни понимания языков. Крайний урок я получил пару дней назад. Дочка у меня младшая учиться в PennState, не решила кем ещё будет, поэтому сейчас берёт матанализ, философию (построение аргументации, классичкая греческая философия), психологию, английский, теорию общения и очень скучает по японскому, латинскому и французкому. Самостоятельно купила самоучитель русского и штудирует русский. В общем, по языкам она меня за пояс затыкает. И вот забрал я её с автобусной остановки и пока домой едем (минут 30) у нас традиционно проходит обзор её дня. Она поругалась на препа по теории общения. Чтобы как-то развеять её, я рассказал старую шутку:
-- Вот ведь какой он тупой! Я ему эту теорему уже 10 раз объяснил! Даже я уже её понял!

Ребёнок поржал минуты 2, а потом сказал, что не знает, как перевести шутку на английский. Я тут же гордо заявил:
-- Просто! He is so dumb! I've explained this theorem to him 10 times already! Even I understood it!
Меня тут же разочаровали фразой, что even не имеет такой связи с процессом понимания, как в русском. Можно перевести, как "So that I understood it!" или "That even I understood it!" или "So that even I understood it!" Even там более натурально, но нужно связуещее слово. Таким словом или словами становяться that или so that. Но тогда шутка получается настолько длинной, что уже и не шутка — исчезает punch line — то самое недоговорённое, что вызывает смех.

Гы, вот так вот с пониманием английского и доверием PROMPT-у.

Далее слово дочке, для тех, кто понимает по-английски:

The important element in this joke is a connecting conjunction, because in this case, it helps to imply a causal relationship between the two parts. In fact, the second part of the joke, in this case, should be subordinated and connected with the first part of the joke with a comma and a conjuncting word in between ("so that" or "that"). That conjucting word is what implies the causal relationship between the two clauses and makes the joke make sense. Otherwise, a native English speaker would probably interpret the joke as not a joke, but two separate phrases that would amount to something like, "Man, that was such an easy concept, I can't believe I had to explain it to him so many times! Even I got it the first time I heard it!". If you pay attention to proper English grammar (which I often don't), the "so" would be be preferable to have, with or without the that. I figure I might as well mention the other conjunctions, which are easily remembered with the mnemonic "FANBOYS", in case it helps frame this.

For
And
Nor
But
Or
Yet
So


PS Другой пример её языковых упражнений был на форуме про анализ текста одного из членов военного зарубежного форума на предмет того, является ли английский для него родным языком.

Redav> перед этим надо в банке сделать ножом пару отверстий... ИМХО иначе она "взорвется"...
Не знаю, не знаю. Греть-то надо не до кипения, а до температуры, когда есть можно. Т.е., ИМХО, градусов до 50 и не больше. В пайке же всё готовое. Да и при перегреве может вкус исчезнуть. Хотя, некоторые говорят, что вкуса там и не осталось. Мне кажеться, что вполне осталось.

Mishka> Не знаю, не знаю. Греть-то надо не до кипения, а до температуры, когда есть можно. Т.е., ИМХО, градусов до 50 и не больше. В пайке же всё готовое. Да и при перегреве может вкус исчезнуть. Хотя, некоторые говорят, что вкуса там и не осталось. Мне кажеться, что вполне осталось.

В том то и дело, как определить момент. Снаружи банка нагреется, а внутри - продукт будет холодный. Поэтому лучше вскрыть и контролировать процесс. А вкус разный бывает, если очень долго хранилось - металлический привкус появляется.

shon13> В том то и дело, как определить момент. Снаружи банка нагреется, а внутри - продукт будет холодный. Поэтому лучше вскрыть и контролировать процесс. А вкус разный бывает, если очень долго хранилось - металлический привкус появляется.
Э, батенька, вскрыть и сделать ножом пару отверстий, всё-таки, суть разные вещи. Не находишь? Ну и размер банки должен быть такой, чтобы съесть сразу. Это же не пайка на отделение, а индивидуальная. Кстати, ещё одна причина делать широкие плоские банки.

Mishka> Э, батенька, вскрыть и сделать ножом пару отверстий, всё-таки, суть разные вещи. Не находишь? Ну и размер банки должен быть такой, чтобы съесть сразу. Это же не пайка на отделение, а индивидуальная. Кстати, ещё одна причина делать широкие плоские банки.

Вскрыть и дырки - это да, совсем разно. Но банки чаще всего стандартные - около 300г содержимого, они совсем не плоские, к сожалению. Ни разу не видел каши и тушенки в плоских. Только рыбные.

shon13> В том то и дело, как определить момент. Снаружи банка нагреется, а внутри - продукт будет холодный. Поэтому лучше вскрыть и контролировать процесс. А вкус разный бывает, если очень долго хранилось - металлический привкус появляется.
Именно проделанные отверстия позволяют по появлению пара, кипящего жира визуально определить когда банка нагрелась до определенной температуры, а значит надо начинать контролировать процесс разогревания. Если она открыта полностью, то разогреваться банка будет значительно дольше...
ИМХО в созданных сухпайках ни какого металлического привкуса не проявляется...

shon13> ... банки чаще всего стандартные - около 300г содержимого, они совсем не плоские, к сожалению. Ни разу не видел каши и тушенки в плоских. Только рыбные.
Давал же ссылки ... там без труда можно найти



обрати внимание на банку свинины
http://www.leshiy4wd.ru/photo/shop_15_1839.jpg [not image]

именно все это идет в обычной комплектации...

shon13> Ни разу не видел каши и тушенки в плоских. Только рыбные.
Этих, российского и украинского производства, полно в русских магазинах. Я имею в виду, в плоских банках. Даже ножа им не надо, для вскрытия.