"Люстра Чижевского"

RLAN> Кроме того люстра Чижевского генерирует озон, что есть яд.

Нет, ЛЧ не генерирует озон. Более того, везде ОСОБО оговаривается, что и как именно делать, чтобы избежать его появления. Почитай монографию по ссылке выше (djvu); я начал - впечатляет.

Я думал что этот Чижевский типа какой-то чудак-самородок, а там немного другое, как я понял: цифры, графики, таблицы, куча источников, наблюдений... Текст эмоционально нейтральный, вполне солидный и убедительный. Электролечением занимались задолго до него, оказывается.

RLAN> Но какого то изменения состояния в лучшую сторону не заметил.
Вот потому, что РЕГУЛЯРНО по лесам-полям-горам-морям - потому и не заметил. А мы уже шесть лет безвылазно, так что думаю эффект будет замечен и оценен по достоинству. И еще - ты об эффекте плацебо слыхал? Ты позитив, ПОЗИТИВ давай генерируй. Тем более, что бобину я уже достал - назад хода нет.

RLAN>> Кроме того люстра Чижевского генерирует озон, что есть яд.
Non-conformist> Нет, ЛЧ не генерирует озон.
Генерирует, обязательно. Но в малых количествах, в которых яд ещё является лекарством

RLAN> Так вот, люстра Чижевского обладает тем недостатком, что формирует аэроионы одного знака, насколько помню, отрицательные.
RLAN> А это не соответствует природному балансу аэроионов в наиболее активных природных зонах,

В природе аэроионы бывают разных знаков, в зависимости от условий и основного процесса, ответственного за их появление.

Non-conformist>Почитай монографию по ссылке выше (djvu); я начал - впечатляет.
Non-conformist> Я думал что этот Чижевский типа какой-то чудак-самородок, а там немного другое, как я понял: цифры, графики, таблицы, куча источников, наблюдений.

Да труд большой. Я тоже думал что это ерунда, так из разряда "верю-неверю". Но данные опытов заставляют задуматься.

По поводу положительных и отрицательных ионов пару ссылок
Вредны ли положительные ионы?


Говорится что положительные ионы должны быть. ?ХЗ
В приведенной книге Чижевского (стр.32-38) опытами над крысами доказано вред положительных ионов и пользу отрицательных.

А что, этот "Янтарь" - портативный аппарат? В смысле его излучатель? Чижевский вот что пишет по этому поводу:

http://pic.ipicture.ru/uploads/091115/7WxeCTz4CM.jpg [not image]

В тексте явная опечатка - 450 иголок не на одном квадратном сантиметре, понятно, а на квадратном метре.

О как:

http://pic.ipicture.ru/uploads/091115/3VL6VmSEIR.jpg [not image]

Будьте бдительны!

RLAN> Но то, что их наличие и количество очень просто померять - это обычный технический факт. И генерацию их теми или иными приборами - то же.

Мой отец себе такую сделал. Повесил в комнате, включал, был эффект - а потом перевесил так, что бы она не висела над ковром. Угадайте почему? Думается, что в отгадке - большая часть пользы от этой "люстры"

Wyvern->Ю Угадайте почему? Думается, что в отгадке - большая часть пользы от этой "люстры"
Дык ить пыль. Не, бОльшая часть пользы была отнюдь не от этого

Wyvern->>Ю Угадайте почему? Думается, что в отгадке - большая часть пользы от этой "люстры"
Anika> Дык ить пыль.

Да Осаждает пыль просто зверски, видно глазом. А:

Механизм действия отрицательных аэроионов на взвешенные в воздухе частицы состоит в следующем. Отрицательные аэроионы воздуха заряжают (или перезаряжают) пыль и микрофлору, находящиеся в воздухе, до определенного потенциала, пропорционально их радиусу. Заряженные пылевые частицы или микроорганизмы начинают двигаться вдоль силовых линий электрического поля по направлению к противоположно (положительно) заряженному полюсу, т.е. к земле, к стенам и потолку. Если выразить в длинах силы гравитации и силы электрические, действующие на тонкодисперсную пыль, то легко увивидеть что электрические силы превосходят силы гравитации в тысячи раз. Это дает возможность по желанию строго направлять движение рблака тонкодисперсной пыли и очищать таким образом воздух в данном месте. При отсутствии электрического поля и диффузном движении отрицательных аэроионов между каждым движущимся аэроионом и положительно заряженной землей (полом) возникают силовые линиии, вдоль которых движется данный аэроион вместе с частичкой пыли или бактерией. Осевшие на поверхности пола, потолка и стен микроорганизмы могут периодически удаляться. Как видим из изложенного, метод электрической преципитации имеет мало общего с современным методом фильтрации, или воздействия электрическим полем (электрофильтры).

 

"Хороший" ("свежий", "лесной", "горный", "после снега\дождя") воздух отличается от "плохого" (синонимы уж как ни будь сами ) только содержанием пыли и загрязнителей

RLAN>>> Кроме того люстра Чижевского генерирует озон, что есть яд.
Non-conformist>> Нет, ЛЧ не генерирует озон.
Anika> Генерирует, обязательно. Но в малых количествах, в которых яд ещё является лекарством
Озон считается безусловным ядом. Во всяком случае, никаких свидетельств его благотворного влияния нет.

RLAN>>>> Кроме того люстра Чижевского генерирует озон, что есть яд.....
Татарин> Озон считается безусловным ядом.

«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; и все есть лекарство - одна лишь доза делает вещество ядом или лекарством.» (С) Philippus Aureolus Theophrastus Bombast von Hohenheim

Татарин> Озон считается безусловным ядом. Во всяком случае, никаких свидетельств его благотворного влияния нет.
Не знаю, КЕМ оно так считается. Насчёт "безусловного" пардон-с. "Кварцевые лампы" в детстве нередко употреблял, и всё намана ©

Wyvern-2> Мой отец себе такую сделал. Повесил в комнате, включал, был эффект - а потом перевесил так, что бы она не висела над ковром. Угадайте почему? Думается, что в отгадке - большая часть пользы от этой "люстры"

Тов. Ч. пишет, что проводились эксперименты по экранированию электростатического поля "люстры" клеткой Фарадея. Т.е. по исключению влияния оного на подопытный организм. Вместе с пОлем, как я понимаю, убирался и пЫлевой фактор. Выяснили, что НЕ влияет (получается - ни поле, ни пыль). Так что имхо немного мимо... Вы просмотрите первоисточник, местами там попадаются прелюбопытные сведения. Но пыль ЛЧ по стенам действительно мажет - читал про это неоднократно.

В работе, в частности, что обнадеживает: данный товарищ отнюдь не представляет себя каким-то совершенно опупеозным деятелем - постоянно ссылаясь на сотни имен. Среди которых, кстати, я пока ни разу не обнаруживал имя Тесла. Что имхо странновато, учитывая тематическую близость исследований и практическое совпадение их во времени.

***
По портативным излучателям. Из прочитанного я понял, что для терапевтического эффекта необходимо не только качество ионов, но и их КОНЦЕНТРАЦИЯ. И тут же описываются трудности, с которыми сталкивается экспериментатор, пытающийся произвести объективные замеры этих двух параметров.

RLAN> Не вдавайтесь в мистику. ... Но то, что их наличие и количество очень просто померять - это обычный технический факт.

Имхо до мистики отсюда далековато будет. О каких приборах ты говоришь? Есть ли иголки у приобретенного тобой излучателя? Как я понимаю, это один из принципиальных моментов.

Non-conformist> Имхо до мистики отсюда далековато будет.

Вообщем, сформулируем ТАК:
Основное биомедицинское действие объемный ионизаторов воздуха заключается в обеспыливании воздуха, удалении из него бытовой пыли, сажи, клещей, бактерий и вирусов. Дополнительное биологическое действие аэроионов и сверхнизких концентраций озона и окислов азота является незначительным, и, пока, нечетко доказанным.
Всех устраивает?

2Non-conformist...

Конструктивно, люстру лучше всего сделать как мой отец - он в Москве где то видел. Берется 6-8 или более отрезков толстого провода в изоляции, вдоль них с шагом 5-7мм вкалываются иголочки, а потом отрезки соединяются концами так, что образуют шар
Примерно так:

Anika> Не знаю, КЕМ оно так считается. Насчёт "безусловного" пардон-с. "Кварцевые лампы" в детстве нередко употреблял, и всё намана ©
Медициной.
Канцерогенный эффект - вообще дело такое, что до какого-то момента всё намана даже при офигенных дозах. А потом всё резко хужеет.

Wyvern-2> Всех устраивает?

Всех устроить - это не тема для нашей беседы имхо. Если вам так спокойнее - пусть будет "пыль и клещи". Аллергия в наше время, кстати, проблема весьма и весьма серьезная. Главное - результат. Может и показалось всё тов. Ч. - с кем не бывает...

Wyvern-2>> Всех устраивает?
Non-conformist> ..... Главное - результат. ...

Дык обеспылевание воздуха - это супермегаотличный результат

Non-conformist> Имхо до мистики отсюда далековато будет. О каких приборах ты говоришь? Есть ли иголки у приобретенного тобой излучателя? Как я понимаю, это один из принципиальных моментов.

Приборы выпускаются серийно, на разных принципах, простейший - измерение сопротивления воздуха. Но и самый неточный, так как сильно влияет влажность и температура.
В моем ионизаторе иголки, конечно, есть. Но иголки - это просто устройство концентрации электрического поля
Но там иголки стоят в центре колечек, за счет этого невысоким напряжением (относительно) достигается более высокая напряженность поля, кроме того все это хозяйство продувается воздухом, что способствует уменьшению рекомбинации ионов.
Полярность на колечках/иголках меняется, тем самым меняя ионизацию. Насколько помню, отношение отрицательных к положительным там 3/1. 3 режима интенсивности ионизации.
По снятию статики и осаждению пыли сразу заметно - ионинизация есть и довольно равномерная в комнате 50м3. Из комнаты в комнату через коридор - эффект практически отсутствует.
Низкое напряжение на иголках - гарантия отсутствия озона.
Я не агитирую за данную конструкцию, просто советую действовать по принципу "не сотвори себе кумира". Чижевский молодец, ни кто не спорит, но не истина в последней инстанции. Тем более, что явления очень простые, и исследованые вдоль и поперек (в физическом а не медицинском смысле).

RLAN> Но там иголки стоят в центре колечек, за счет этого невысоким напряжением (относительно) достигается более высокая напряженность поля ...

"... Именно величина напряженности электрического поля в разряде определяет возможности установки по минимальным удельным энергозатратам на производство озона, максимальным концентрациям синтезируемого озона.

В барьерном разряде максимальной рабочей напряженности в разрядном промежутке достигают путем уменьшения рабочего газового зазора и толщины барьера.
Использование импульсных напряжений в генераторах озона позволяет увеличить рабочую напряженность, а, следовательно, и эффективность по наработке озона при использовании как барьерного, так и коронного разряда."

Подробнее: Бойко Н.И. и др.

Т.е. синтез озона зависит не от величины напряжения на электроде, а именно от НАПРЯЖЕННОСТИ ПОЛЯ.

***
Моя версия по "Янтарю": с целью обеспечения конкурентоспособности своего изделия (достижение компактности, снижение материалоемкости, улучшения соотношения "цена / себестоимость") конструкторы сего девайса уменьшили габариты излучателя, т.е. ЗАЗОР; а чтобы из этого самого зазора не попёр озон - пропорционально уменьшили и напряжение (опять-таки попутно сэкономив денег).

А полученную на выходе низкую ионную производительность (т.е. низкую эффективность устройства) "скомпенсировали" вентилятором и теорией о необходимости ионов обеих полярностей, благо для того, чтобы клацать туда-сюда умножитель при помощи МК - сейчас большого ума и больших денег отнюдь не требуется... Кстати, используя МК получаем опять-таки чисто коммерческий бонус: клава с красивым экранчегом и менюшкой - "пиплам это нравится, пипл это хавает"...

Особо подчеркну, что вышеизложенное - МОЁ СУГУБОЕ ИМХО, поскольку тут я не специалист и ничего не могу утверждать наверняка. Но к товарищу Ч. у меня доверия ГОРАЗДО больше, чем ко всем современным коммерческим структурам вместе взятым.

Так что останусь-ка я КОНСЕРВАТОРОМ в этом скользком вопросе...

Non-conformist>Тем более, что бобину я уже достал - назад хода нет.

Какую бобину?

Раскурочил старый телек в гараже, детали до транса и транс есть. Буду собирать по схеме: http://belmensa.narod.ru/lus02.gif Осталась высоковольтная часть, есть какие-то 2 диода вт18-02 (как карандаш) надо еще, вроде их можно использовать ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ С ИМПУЛЬСНЫМ ПРЕОБРАЗОВАНИЕМ ЭНЕРГИИ - Патент РФ 2014716 - уже запатентовали
И конденсаторы еще надо. Ну и собственно саму "люстру" надо делать, никак не придумаю из чего кольцо делать.