США рекомендуют Евросоюзу готовиться к новому газовому кризису:

bashmak>> Франция уже отопление на электричество начинает переводить. А отопление - это почти треть потребления.
TEvg> Воистину когда Бог хочет наказать, он лишает разума.

а в чем наказание? в отсутствии необходимости тянуть километровые парогидросистемы? в возможности супергибкого регулирования мощности причем самими потребителями? или в теплых полах наказание?

Kuznets> а в чем наказание? в отсутствии необходимости тянуть километровые парогидросистемы? в возможности супергибкого регулирования мощности причем самими потребителями? или в теплых полах наказание?

Теплые полы не соответсвуют догматам натурального хозяйства.

bashmak> Франция уже отопление на электричество начинает переводить. А отопление - это почти треть потребления.

А электроэнергия из воздуха для калориферов?

bashmak>>> Франция уже отопление на электричество начинает переводить. А отопление - это почти треть потребления.
TEvg>> Воистину когда Бог хочет наказать, он лишает разума.
Kuznets> а в чем наказание? в отсутствии необходимости тянуть километровые парогидросистемы? в возможности супергибкого регулирования мощности причем самими потребителями? или в теплых полах наказание?

В КПД АЭС.

bashmak>> Франция уже отопление на электричество начинает переводить. А отопление - это почти треть потребления.

Франция - она большая. Может, где нибудь, на юге, где отопление нужно включать пару раз в год, на пару дней.

Kuznets>> а в чем наказание?
TEvg> В КПД АЭС.

а что с ним не так? там на генерацию тепла изначально рассчитывали? а если не рассчитывать?

Kuznets>> или в теплых полах наказание?
Barbarossa> Теплые полы не соответсвуют догматам натурального хозяйства.

да ладно, всегда старались полы утеплить как только можно. двойные, тройные, завалинки и т.д... "держи голову в холоде живот в голоде а ноги в тепле". так что наоборот - очень даже соответствуют

Wyvern-2>> Это полный АБЗАЦ Комитет назначенный правительством США будет определять, что надо ЕС и РФ
Tico> Это не абзац, а стандартная американская практика.

Называющаяся в принципе на дипломатическом языке - "грубое вмешательство во внутренние дела других стран"

P.S. Да понимаю я, понимаю, что этот комитет на самом деле для самих США, а категоричность - эффект предвзятого перевода

Kuznets>>> а в чем наказание?
TEvg>> В КПД АЭС.
Kuznets> а что с ним не так? там на генерацию тепла изначально рассчитывали? а если не рассчитывать?

Низкий. 35%. (У котельных 90%). Высокая стоимость оборудования - реакторы, турбогенераторы и т.д. (стоимость 1 МВт у котельных или ТЭЦ в разы меньше).

TEvg>> В КПД АЭС.
Kuznets>> а что с ним не так?
TEvg> Низкий. 35%. (У котельных 90%).

дык у нихромовой проволоки кпд тоже наверное под 100%. (пс а у теплового насоса так вообще "кпд" сотни процентов ) у ВСЕЙ системы центрального отопления кпд - какой?

Kuznets> дык у нихромовой проволоки кпд тоже наверное под 100%. у ВСЕЙ системы центрального отопления кпд - какой?

У электрической с АЭС - 26-29%. С индивидуальными котлами на газе 90-98%. Центральное с угольными котельными 55-65%. Центральное с угольными ТЭЦ 40-50% по теплу + 10-12% электрических.
Электрическое с АЭС и тепловыми насосами - 50-90% в зависимости от параметров низкопотенциальных источников тепла.

Kuznets>> у ВСЕЙ системы центрального отопления кпд - какой?
TEvg> У электрической с АЭС - 26-29%. С индивидуальными котлами на газе 90-98%. Центральное с угольными котельными 55-65%. Центральное с угольными ТЭЦ 40-50% по теплу + 10-15% электрических.

ну че сказать. вариант с аэс меня устраивает.
тем более что аэс - "там" вместо тэс на газе (или не дай бог угле) "тут, под боком". и так дышать нечем...

TEvg> Электрическое с АЭС и тепловыми насосами - 50-90% в зависимости от параметров низкопотенциальных источников тепла.

не, тепловые насосы это не для нас наверное. во всяком случае как основной источник тепла. в минус десять вон кондиционер уже ничего не "насасывает" почти.

TEvg> С индивидуальными котлами на газе 90-98%.

Чо-т несско сомнительно. Учтёны ли энергозатраты на перекачку газа?

TEvg>> С индивидуальными котлами на газе 90-98%.
Fakir> Чо-т несско сомнительно. Учтёны ли энергозатраты на перекачку газа?

гы. конечно нет. это же стандартная "рекламная цифирь". типа "котел отдает 98% содержащегося в газе тепла" я и говорю - нихром отдает столько же если не больше но газ все равно в отличие от аэс/электричества по кпд выгоднее.

Kuznets> ну че сказать. вариант с аэс меня устраивает.

Если вариант "чисто электрический", так ну бы его нафиг. Слишком расходуется энергия, а уран тоже поэкономить надо. И даже если считать, что используем и торий и плутоний, то всё равно - чем выше КПД использования энергии, тем меньше отходов и дольше кампания.

Kuznets> но газ все равно в отличие от аэс/электричества по кпд выгоднее.

Для отопления ясен пень. Козе ферштеен.

По сравнению с АЭС, утилизирующей тепло - уже хз.

Kuznets>> но газ все равно в отличие от аэс/электричества по кпд выгоднее.
Fakir> Для отопления ясен пень. Козе ферштеен.

да. но это не повод ставить в каждую квартиру персональный бойлер. так и задохнуться недолго.

и еще меня беспокоит что плачу я за тепло фиксированную сумму а краны перекрыты на двух батареях полностью и на оставшихся частично. а то ну очень жарко.

Упссс..невниматочен, возраст знаете ли

Kuznets>>>>> а в чем наказание?
TEvg>> TEvg>> В КПД АЭС.
Wyvern-2> Kuznets>> а что с ним не так? там на генерацию тепла изначально рассчитывали? а если не рассчитывать?
TEvg>> Низкий. 35%.
Женя, "низкий" КПД АЭС¹ вообще не является проблемой Ну, то есть ВАААЩЕ!

.¹ - строго говоря - термический КПД АЭС А вот КПД использования делящегося в-ва - вполне себе проблема. Если ее улучшить на 1% за счет потери, например, 10% термического, т.е. свести термоКПД АЭС к паровозному, но при этом с лучшим "выгоранием" - то бюст Памелы Андерсон создателю на родине при жизни

R

Kuznets> да. но это не повод ставить в каждую квартиру персональный бойлер. так и задохнуться недолго.

...скорее уж взорваться

Не, централизованное (более или менее - ну хотя бы на уровне микрорайонной ЦТП) тепло- и горячеводоснабжение рулит, если всё на всех уровнях - от ТЭЦ до теплопункта, элеваторного узла и домовой разводки - сделано грамотно, по уму и ровными руками.

Kuznets> и еще меня беспокоит что плачу я за тепло фиксированную сумму а краны перекрыты на двух батареях полностью и на оставшихся частично. а то ну очень жарко.

Теплосчётчики спасут отца русской демократии
Если разводка труб такая, что можно регулировать расход через радиатор - так самое оно.

Kuznets> да. но это не повод ставить в каждую квартиру персональный бойлер. так и задохнуться недолго.

В Калининграде, как правило, новые многоквартирные дома строят в расчете на автономное отопление. Здания проектируют так, чтобы в каждой квартире стоял газовый котел. Проектировщики предусматривают место установки котла, вентиляцию, дымоходы.

Есть ли центральное отопление в таких домах в качестве запасного варианта?

Нет, это не предусматривают проектом. Сейчас в Калининградской области, как и в Литве, многие отказываются от центрального отопления из-за очень высокой стоимости тепла – стараются переводить квартиры на автономное отопление, даже в домах старой постройки. Правда в Литве, в старых домах, чаще оборудуют систему центрального отопления с поквартирной терморегуляцией и поквартирным учетом. А в Калининграде больше используют в квартирах автономное отопление.

А если к дому не подведен газ?

В таких случаях в Калининграде проектируют центральное отопление. Хотя иногда в квартирах устанавливают электрические котлы.
Поквартирный учет тепла

Несмотря на то, что в вертикальных однотрубных и двухтрубных системах отопления затруднена возможность поквартирного учета расхода тепла, страны Балтии, где большинство домов построены или реконструированы по типовым советским проектам и нормативам, вводят поквартирный учет тепла в массовом порядке. Потому что там тепло стоит очень дорого, его приходится экономить. Выходит, что вопрос введения поквартирного учета при вертикальных системах отопления (по сути, по всей России) это проблема не столько техническая, сколько политическая и экономическая. А также хозяйственная, поскольку расчетным центрам придется внедрять другие способы расчетов с населением, а это лишние хлопоты…

Однако в России уже есть здания с вертикальными системами отопления, где внедрен поквартирный учет расхода тепла. Жильцы этих домов платят за тепло в среднем вдвое меньше, чем все остальные граждане того же региона. (С)

Kuznets> и еще меня беспокоит что плачу я за тепло фиксированную сумму а краны перекрыты на двух батареях полностью и на оставшихся частично. а то ну очень жарко.

ABOK | Мастер-класс: проектирование современных систем отопления | Инженерные системы зданий
Прибор учета, который называется радиаторный счетчик-распределитель, крепится на поверхности каждой батареи (по европейскому стандарту прибор называется «распределитель стоимости потребленной теплоты»). Прибор замеряет температуру батареи в определенной точке. Для каждого типа отопительных приборов существует своя точка, характеризующая среднюю температуру поверхности батареи, куда и устанавливается прибор. Счетчик-распределитель также замеряет температуру воздуха в комнате. По полученным данным он рассчитывает температурный напор, т. е. вычисляет количество тепла, которое ушло от батареи в комнату за определенный период. Счетчик начинает отсчет с начала отопительного сезона – по накопительной системе. Показания он выдает не в гигакалориях, а в неких пропорциональных единицах, которые соответствуют некоторому количеству гигакалорий. В зависимости от конкретных условий – холодной или теплой зимы, конструктивных особенностей здания (ведь необходимо учесть расход тепла на отопление подъезда) – количество гигакалорий в одной расчетной единице может быть разным. Чтобы затем определить стоимость потребленного тепла для каждой квартиры, делается общедомовой перерасчет по так называемой схеме распределения. В результате оплата для каждой квартиры напрямую зависит от того, сколько тепла отдали батареи, а сумма всех оплат в точности совпадает со стоимостью тепла по общедомовому счетчику.

Эта схема описана в «Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных постановлением Правительством № 307 от 23.05.2006. В этом постановлении как раз предусмотрен вариант поквартирного учета при вертикальной разводке, а в приложении № 2 приведена методика расчетов. Есть также методические документы, утвержденные в Госстрое России, где схема распределения прописана более детально. Монтаж счетчика-распределителя на поверхности батареи очень прост, срок службы – 10 лет, а стоимость каждого прибора – 20 евро. (С)

Kuznets> да. но это не повод ставить в каждую квартиру персональный бойлер. так и задохнуться недолго.

Почему? Преценденты есть, и их много. У меня в округе у каждого свой бойлер. Если топливная экономичность моего локального бойлера - 95%, то зачем делать централизованный? По трубам наверняка больше 5% потерятеся в любом случае.

Так у вас в округе - это ведь, надо полагать, отдельные домы, а не квартиры в высотках?