Ракетные топлива VI

Maggot>А эпоксидка от Анлес а?

Начал с эпокси-титана №6. Сразу возник вопрос - какой из двух одинаковых шприцов содержит смолу, а какой отвердитель? Я это смогу решить, но вот что делать остальным, прочитавшим, что для улучшенной эластичности нужно брать больше отвердителя? Может потому у Алгора и пожелтело, что он не угадал?

Сегодня успел снять спектр только одного шприца (левый, с белым наконечником). Похоже, что это эпоксид (скажу точнее, когда сниму второй шприц), но каучука я в нём не заметил. Стандартного дифенилолпропана (и другой ароматики) тоже нет. Похоже на эпоксидированные димеризованные терпены (терпены - это составные части скипидара) или производные канифоли.

Тот "кислотный" отвердитель, который я вчера купил на базаре, оказался аминным. Отверждает как обычно, даже немного быстрее, но очень жидкий. Похоже на чистый этилендиамин NH2CH2CH2NH2. В следующий раз пойду на базар с индикаторной бумажкой.

Nick_Crak>Почему? В любой конторе профессионально торгующей(монтирующей) акриловое стекло.

Не всё так просто! Обзвонил больше десятка таких контор, только у одной есть клей, да и тот на растворителе.

Вызвонил тиокол, но ехать за ним далеко, не знаю, когда выберусь. Но поеду обязательно.

Serge77>.... Вообще нигде не видел клея для оргстекла на основе жидких акрилатов. Похоже, что придётся возвращаться к эпоксидке.

Почему? В любой конторе профессионально торгующей(монтирующей) акриловое стекло.

Ник

Maggot>>А эпоксидка от Анлес а?

Serge77>Начал с эпокси-титана №6. Сразу возник вопрос - какой из двух одинаковых шприцов содержит смолу, а какой отвердитель? Я это смогу решить, но вот что делать остальным, прочитавшим, что для улучшенной эластичности нужно брать больше отвердителя? Может потому у Алгора и пожелтело, что он не угадал?

Алгор работал с обувной эпоксидкой, там шприци по размеру отличаются. Он брал в три раза больше отвердителя, чем по инструкции, потому что полимеризация шла слишком медленнь. У меня составы полимеризуются две недели.

Заметил, что НА с бихроматом калия при сушке после упаривания меняет цвет от ораньжевово к коричневому. Масса при этом меняестя не сильно(в сравнении с массой сухих веществ до смешивания), т.е не понятно это потери при пересыпании из одной тары в другую или что то еще, но ясно, что НА не разлагается. Может это бихромат разлагается до хромата?

Да, я тоже в свое время заметил

Maggot>Заметил, что НА с бихроматом калия при сушке после упаривания меняет цвет от ораньжевово к коричневому. Может это бихромат разлагается до хромата?

Вряд ли это хромат, потому что он жёлтый, гораздо светлее, чем бихромат. Хроматы образуются из бихроматов не при разложении, а при добавлении основания (щёлочи).

Коричневый оттенок может быть за счёт очень небольшого разложения с образованием зелёной окиси хрома.
У меня такого не было, НА+бихромат калия получился светло-оранжевым. Я сушил при 80С. А вот при дальнейшем отверждении с эпоксидкой стал коричневым. Наверное бихромат немного окисляет какую-нибудь органику.

По поводу эпоксидки Анлес: вот врут, гады! Снял сегодня спектр смолы эпокси-титан №6, оказалась обычной дифенилолпропановой смолой. Абсолютно чистый и понятный спектр, никаких сомнений. Никаких добавок, никакого каучука, вообще ничего, кроме обычной смолы. То, что я снимал вчера - отвердитель, аминный, какое-то производное канифоли. Исследование продолжается.

Первый полёт ракеты на топливе KNO3-эпоксид Ричарда Накки:

http://members.rogers.com/ricnakk/ep_lr1.html

Maggot>Алгор работал с обувной эпоксидкой, там шприци по размеру отличаются.

Не только.Титан у меня благодаря тебе тоже есть.Отличал шприцы по запаху.Они не имеют маркировки повидимому подрузомевая что народ 1/1 мешает.

Maggot>Он брал в три раза больше отвердителя, чем по инструкции, потому что полимеризация шла слишком медленнь. У меня составы полимеризуются две недели.

Не поэтому.Часть отвердителя с ПХА реагирует,вот и увеличивал количество.И потом уж очень хотелось получить топливо резиноподобное.И я подозреваю что нет там каучука.А жаль.Кстати как я уже писал,что получилось сделать мягким,вчера смотрел-ломкое как карамелька и очень желтое.Надо сжечь.

algor17>Не поэтому.Часть отвердителя с ПХА реагирует,вот и увеличивал количество.... Кстати как я уже писал,что получилось сделать мягким,вчера смотрел-ломкое как карамелька и очень желтое.

Скорее всего избыток отвердителя приводит к образованию больших количеств перхлората амина-отвердителя, из-за этого связка хрупкая. Читал, что двигатели с таким топливом взрываются чаще других.

Запросто может быть.Хрупкое всеж.А образцы с обычными пропорциями как были,так и есть ,будто вчера сделаны.

Nick_Crak>>Почему? В любой конторе профессионально торгующей(монтирующей) акриловое стекло.

Мы такая контора.
Имеем два типа клея.Один обычный,другой отверждаемый ультрофиолетом.Оба растворимелем воняют.

Сегодня проверил смолу из набора Анлес 3 обувной. Как ни странно, но там таки есть каучук. Точнее смесь бутадиенового каучука и стандартной дифенилолпропановой смолы в соотношении 3:1 по весу. Если каучук частично эпоксидирован, то очень мало, в спектре этого не заметно. Поэтому не могу сказать, идёт ли отверждение за счёт эпоксидных групп в каучуке и дифенилолпропановой смоле или только в последней, а каучук служит пластификатором. Но одно ясно: по своему составу этот клей сильно отличается от стандартного эпоксида и приближается к одному из лучших связующих - полибутадиеновому полиуретану (HTPB, как пишут по-английски).

А я продолжаю свои опыты в поиске альтернативного отвердителя эпоксидной смолы. Напомню, что раньше я определил, что уротропин отверждает при нагревании минимум 60С, при 20С никакого отверждения не было в течение месяца. А добавка серы к стандартному аминному отвердителю ускоряет отверждение. Я решил попробовать, как будет влиять сера на отверждение уротропином. Три дня назад замешал эпоксид с уротропином и коллоидной серой 10:1:1, сегодня уже почти твёрдое (при 15-25С). Работает!

Сегодня смешал состав НА-эпоксид-уротропин-сера 76-2-2-20. Запах аммиака был, но еле заметный, я специально принюхивался (вес состава 10г). Думаю, что можно будет мешать без особой вентиляции, в следующий раз буду делать дома. Через 8 часов состав заметно потвердел, продавливается ногтём с усилием. Похоже, что НА ещё сокращает время отверждения.

Serge77>Сегодня проверил смолу из набора Анлес 3 обувной....и приближается к одному из лучших связующих - полибутадиеновому полиуретану (HTPB, как пишут по-английски).

ВАУ!
Хотя можно было догадатся - обувной клей предназначен для работы в тяжелых условиях-переменные нагрузки, требования к эластичности, устойчивость к внешней среде - т.е. именно те , которые требуются для топлива РДТТ А я (идиот!) искал в строительном деле.

Serge77>Сегодня смешал состав НА-эпоксид-уротропин-сера 76-2-2-20. ...., что НА ещё сокращает время отверждения.
А нельзя тАдЫ уменьшить кол-во уротропина и исключить серу? Пускай себе отверждается неделю при 60 Зато Иу повыше.

Ник

Nick_Crak>Хотя можно было догадаться - обувной клей предназначен

Догадаться было нельзя: как показало исследование, одно дело - реклама, которую пишут на упаковке (эпоксикаучуковая смола, высокомолекулярный отвердитель), а совсем другое - что туда на самом деле положили (в одном нет каучука, в другом - высокомолекулярного отвердителя).

Nick_Crak>А я искал в строительном деле.

Там тоже проверять нужно, причём кроме основных компонентов ещё и наличие противопожарной добавки.

Nick_Crak>А нельзя тАдЫ уменьшить кол-во уротропина и исключить серу? Пускай себе отверждается неделю при 60 Зато Иу повыше.

Может и можно, но как правило, для НА - за импульсом погонишься - гореть не будет. Проценты я потом попробую уменьшать, если хорошо отвердится. Но серу исключать вряд ли полезно, она катализатор горения. Всё это проверять надо. А при 60С мне очень не нравится отверждать, ведь это не несколько часов, а я в этом деле никаким регуляторам температуры не доверяю. Особенно если учесть, что отверждать по-настоящему буду в пресс-форме, т.е. греть придётся бомбу в стальной оболочке. Не хочу.

Nick_Crak>>Хотя можно было догадаться - обувной клей предназначен
Serge77>Догадаться было нельзя:
Имеется ввиду направление поиска.

Nick_Crak>>А я искал в строительном деле.
Serge77>Там тоже проверять нужно, причём кроме основных компонентов ещё и наличие противопожарной добавки.
К сожалению, подозреваю, в СД ВСЕГДА есть противопожарные добавки

Nick_Crak>>А нельзя тАдЫ уменьшить кол-во уротропина и исключить серу? Пускай себе отверждается неделю при 60 Зато Иу повыше.
Serge77>Может и можно, но как правило, для НА - за импульсом погонишься - гореть не будет.
Понял.
Serge77>А при 60С мне очень не нравится отверждать, ведь это не несколько часов, а я в этом деле никаким регуляторам температуры не доверяю.
Хм, а нет никакой негорючей жидкости кипящей при 50-70...

Ник

Nick_Crak>Хм, а нет никакой негорючей жидкости кипящей при 50-70...

Есть, но тебе она не понравится.
Негорючие (вкл. и с точкой кипения 50...70^o)- хлорированные растворители, фреоны, хладоны

Nick_Crak>К сожалению, подозреваю, в СД ВСЕГДА есть противопожарные добавки

СД - это что?

Nick_Crak>Хм, а нет никакой негорючей жидкости кипящей при 50-70...

Есть: хлороформ, CCl4, наверное что-нибудь из тяжёлых фреонов можно найти. В принципе, можно просто нагревать водяной рубашкой, в которую вода подаётся по достаточно длинным шлангам, она не перегреется выше 100С. Но хочется чего-то попроще. Ведь это не для космоса, а для домашнего употребления в мелких масштабах. А если для того, чтобы сделать 100г топлива, нужно строить целую установку, то такое топливо никому не нужно.

Nick_Crak>>Хм, а нет никакой негорючей жидкости кипящей при 50-70...

varban>Есть, но тебе она не понравится.
varban>Негорючие (вкл. и с точкой кипения 50...70^o)- хлорированные растворители, фреоны, хладоны

А с обратным холодильничком, да с хорошей вентиляцией? Тем более, что НЕГОРЮЧИЕ одновременно , как правило, и НЕ ядовиты.

Ник

Nick_Crak>>К сожалению, подозреваю, в СД ВСЕГДА есть противопожарные добавки
Serge77>СД - это что?
Строительное Дело.

Serge77>...Но хочется чего-то попроще. Ведь это не для космоса, а для домашнего употребления в мелких масштабах. А если для того, чтобы сделать 100г топлива, нужно строить целую установку, то такое топливо никому не нужно.

Понял.

Ник

Nick_Crak> Тем более, что НЕГОРЮЧИЕ одновременно , как правило, и НЕ ядовиты.

Хлороформ и CCl4 весьма ядовиты, без вентиляции не поработаешь. Во всяком случае в литровых количествах, которые нужны для установки.

>А с обратным холодильничком, да с хорошей вентиляцией?

К хорошему ОХ в принципе вентиляция не особо нужна, я кипятил в ОХ и ацетон (для проверки ) и уксусную к-ту. Вот только когда заливаешь - вентиляция обязательно (балкон, респиратор...).

Одна проблема - колбу ты будешь после каждого отверждения грохать?

Кстати электронный регулятор температуры таки сделать можно и весьма надежный (чисто идеологически).

CaRRibeaN> Вот только когда заливаешь - вентиляция обязательно (балкон, респиратор...).

Вот-вот.

CaRRibeaN>Одна проблема - колбу ты будешь после каждого отверждения грохать?

Зачем? Топливо вынимать?

CaRRibeaN>Кстати электронный регулятор температуры таки сделать можно и весьма надежный (чисто идеологически).

"Весьма" - это не 100%, а цена ошибки слишком велика, по крайней мере, если это стоит дома, а не в бункере.

Serge77> Но одно ясно: по своему составу этот клей сильно отличается от стандартного эпоксида и приближается к одному из лучших связующих - полибутадиеновому полиуретану (HTPB, как пишут по-английски).

Одна проблема. Топливо на нем (поверхностное впечатление)ничем от обычной эпоксидки не отличаеться.Ни скоростью горения ни мех.свойствами.

>"Весьма" - это не 100%

Можно и 100% для нормальных условий (не пробъет реле, потому что в сети вместо 220 В будет 600). Придумал готовое решение за 3 секунды


Могу объяснить.

CaRRibeaN>Могу объяснить.

Объясни, может кому-то будет полезно. Если не очень сложно, может даже мне.