/babey022009k.jpg)
spam_test
инфо
инструменты
Capt(N)
Vale
Tolka
3X
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/babey022009k.jpg)
Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…
Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»Теги:
Capt(N)> в таком случае существующие пр.1164 и 1144 превосходно решают эту задачу и деньги за "Мистраль" надо тратить на их востановление и поддержание в строю...
В таком случае существующие Жигули и Москвичи превосходно решают свою задачу (ездят ведь?). И деньги за Рено надо тратить на их восстановление ...
Сдается мне, нет проблемы в железе, сдается мне, проблема с пониманием своего отставания. Там интерес не в корпусе, там интерес в его оснащении. До российских военных упорно не доходит, что ломом и кувалдой обходиться уже невозможно.
Пусть так, но надо на практике показать, что если Мистраль и унитаз, то наши корабли это дырка в полу. И то и другое выполняют свою задачу, только эффект несколько разный.
В таком случае существующие Жигули и Москвичи превосходно решают свою задачу (ездят ведь?). И деньги за Рено надо тратить на их восстановление ...
Сдается мне, нет проблемы в железе, сдается мне, проблема с пониманием своего отставания. Там интерес не в корпусе, там интерес в его оснащении. До российских военных упорно не доходит, что ломом и кувалдой обходиться уже невозможно.
Пусть так, но надо на практике показать, что если Мистраль и унитаз, то наши корабли это дырка в полу. И то и другое выполняют свою задачу, только эффект несколько разный.
spam_test> В таком случае существующие Жигули и Москвичи превосходно решают свою задачу (ездят ведь?). И деньги за Рено надо тратить на их восстановление ...
spam_test> Сдается мне, нет проблемы в железе, сдается мне, проблема с пониманием своего отставания. Там интерес не в корпусе, там интерес в его оснащении. До российских военных упорно не доходит, что ломом и кувалдой обходиться уже невозможно.
spam_test> Пусть так, но надо на практике показать, что если Мистраль и унитаз, то наши корабли это дырка в полу. И то и другое выполняют свою задачу, только эффект несколько разный.
Отставание покупкой "Мистраля" не решается,это не боевой корабль. Можно вместо отечественных ПЭОМ пойти и купить в "Эльдорадо" (М-видео или еще куда) красивый современный ноутбук (Мистраль),но это не решает проблемы отставания,это самообман,потому что никто вам в "эльдорадо"не продаст военный ноутбук с водонепроницаемостью до 10 метров, высокой удар защищенностью и в негорючем корпусе, такие просто так не продают. Я бы понял,если бы решили купить"Арли Берк" и начать у себя его строить, как например Япония
но только нам его даже не предлагают...
spam_test> Сдается мне, нет проблемы в железе, сдается мне, проблема с пониманием своего отставания. Там интерес не в корпусе, там интерес в его оснащении. До российских военных упорно не доходит, что ломом и кувалдой обходиться уже невозможно.
spam_test> Пусть так, но надо на практике показать, что если Мистраль и унитаз, то наши корабли это дырка в полу. И то и другое выполняют свою задачу, только эффект несколько разный.
Отставание покупкой "Мистраля" не решается,это не боевой корабль. Можно вместо отечественных ПЭОМ пойти и купить в "Эльдорадо" (М-видео или еще куда) красивый современный ноутбук (Мистраль),но это не решает проблемы отставания,это самообман,потому что никто вам в "эльдорадо"не продаст военный ноутбук с водонепроницаемостью до 10 метров, высокой удар защищенностью и в негорючем корпусе, такие просто так не продают. Я бы понял,если бы решили купить"Арли Берк" и начать у себя его строить, как например Япония
но только нам его даже не предлагают...
Кэп - еще раз - DC-3 был не военный самолет. 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Кэп - еще раз - DC-3 был не военный самолет.
так точно! скажу точнее: он не был боевым самолетом! 
так же как "Леберти" от установки "пом-помов" не стали военными кораблями...
так точно!
скажу точнее: он не был боевым самолетом! так же как "Леберти" от установки "пом-помов" не стали военными кораблями...
Capt(N)> это самообман,потому что никто вам в "эльдорадо"не продаст военный ноутбук с водонепроницаемостью до 10 метров, высокой удар защищенностью и в негорючем корпусе, такие просто так не продают.
В "Эльдорадо" - да. А так - продают. В России, во всяком случае.
В "Эльдорадо" - да. А так - продают. В России, во всяком случае.
Capt(N)> так точно! скажу точнее: он не был боевым самолетом! так же как "Леберти" от установки "пом-помов" не стали военными кораблями...
С DC-3 купили шаблонно-плазовую технологию производства самолетов. Самую совершенную в мире, на тот момент. На которой мы жили до самого Су-100, это который РыРыЖо.
скажу точнее: он не был боевым самолетом! так же как "Леберти" от установки "пом-помов" не стали военными кораблями...С DC-3 купили шаблонно-плазовую технологию производства самолетов. Самую совершенную в мире, на тот момент. На которой мы жили до самого Су-100, это который РыРыЖо.
Полл> С DC-3 купили шаблонно-плазовую технологию производства самолетов. Самую совершенную в мире, на тот момент. На которой мы жили до самого Су-100, это который РыРыЖо.
Не знал про "шаблонно-плазовую",звиняйте Значит ГК ВМФ,когда на выставке на "Мистраль" чихнул, уже к этому времени имел докладную записку ГРУ о перечне передовых технологий ,которые французы выставляют на продажу. Куда катится мир,технологии все легче и легче получить когда-то танк кристи приходилось трактором называть,что бы купить, а тут берите целиком корабль и юзайте что хотите ну-ну...
Не знал про "шаблонно-плазовую",звиняйте
Значит ГК ВМФ,когда на выставке на "Мистраль" чихнул, уже к этому времени имел докладную записку ГРУ о перечне передовых технологий ,которые французы выставляют на продажу. Куда катится мир,технологии все легче и легче получить когда-то танк кристи приходилось трактором называть,что бы купить, а тут берите целиком корабль и юзайте что хотите ну-ну...
Capt(N)> Куда катится мир,технологии все легче и легче получить когда-то танк кристи приходилось трактором называть,что бы купить, а тут берите целиком корабль и юзайте что хотите ну-ну...
Ну Ильич еще тогда писал про вервеку в кредит.
Вопрос в том как бы нам чего посерьезнее прикупить. Я уже топик открывал про принца Уэльского... к 2018 выставят на продажу.
когда-то танк кристи приходилось трактором называть,что бы купить, а тут берите целиком корабль и юзайте что хотите ну-ну...Ну Ильич еще тогда писал про вервеку в кредит.
Вопрос в том как бы нам чего посерьезнее прикупить. Я уже топик открывал про принца Уэльского... к 2018 выставят на продажу.
Barbarossa> Вопрос в том как бы нам чего посерьезнее прикупить. Я уже топик открывал про принца Уэльского... к 2018 выставят на продажу.
если технологии не касаются сборки корпусных конструкций и вообще судостроительных аспектов,то остальные военные "технологи" (АСУ,оружие,РЭБ и т.д.) уже видно на фрегатах и эсминцах.Зачем вертолетоносец?
если технологии не касаются сборки корпусных конструкций и вообще судостроительных аспектов,то остальные военные "технологи" (АСУ,оружие,РЭБ и т.д.) уже видно на фрегатах и эсминцах.Зачем вертолетоносец?
Capt(N)> если технологии не касаются сборки корпусных конструкций и вообще судостроительных аспектов,то остальные военные "технологи" (АСУ,оружие,РЭБ и т.д.) уже видно на фрегатах и эсминцах.Зачем вертолетоносец?
ДЫк тот полноценным АВ бцуудет
ДЫк тот полноценным АВ бцуудет
Barbarossa> ДЫк тот полноценным АВ бцуудет
нда,ну тогда надо было сразу "Шарль де Голь" заказывать
нда,ну тогда надо было сразу "Шарль де Голь" заказывать
Вертолетоносец "Мистраль" проведет маневры с российскими вертолетами - Новости - AVIA.RU
// www.avia.ru25 ноября, AVIA.RU – Французский военный корабль "Мистраль" проведет маневры с участием российских вертолетов, сообщает АРМС-ТАСС.
Корабль пришвартовался накануне у набережной Лейтенанта Шмидта в Санкт-Петербурге. Это обычная практика при заходе иностранного корабля в порт другого государства с дружественным визитом.
Маневры могут состояться 27 ноября на Балтике.
Капитан напомнил, что корабль прибыл в Петербург по приглашению командования Российского ВМФ в рамках укрепления дружественных отношений между российским и французским флотами. Российским инженерам, судостроителям и представителям ВМФ была предоставлена возможность ознакомиться с вертолетоносцем.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.
А я тут как раз с оказией в Питере... Сходил вчера, посмотрел. Очень впечатляет Хотя остаюсь последовательным противником приобретения "Мистраля".
Хотя остаюсь последовательным противником приобретения "Мистраля".
Tolka> 25 ноября, AVIA.RU – Французский военный корабль "Мистраль" проведет маневры с участием российских вертолетов, сообщает АРМС-ТАСС.
Tolka> Маневры могут состояться 27 ноября на Балтике.
Ой! Эстония опять напугается
Tolka> Маневры могут состояться 27 ноября на Балтике.
Ой! Эстония опять напугается
Фагот> А я тут как раз с оказией в Питере... Сходил вчера, посмотрел. Очень впечатляет Хотя остаюсь последовательным противником приобретения "Мистраля".
и где твои путевые заметки об этом посещении? ждем-с...
Хотя остаюсь последовательным противником приобретения "Мистраля".и где твои путевые заметки об этом посещении? ждем-с...
Tolka>> Маневры могут состояться 27 ноября на Балтике.
маневры это очень громко сказано
маневры это очень громко сказано
Впечатляет разница в размерах..
«вертолетоносец Мистраль» на Яндекс.Фотках
Думается что все дело в сроках - если сейчас поручить разработку и строительство - это займет лет 10. Не сомневаюсь что если поручить разработать ледокол-вертолетоносец с док-камерой для грузовых барж, то его спокойно осилит Балтийский завод.
«вертолетоносец Мистраль» на Яндекс.Фотках
Думается что все дело в сроках - если сейчас поручить разработку и строительство - это займет лет 10. Не сомневаюсь что если поручить разработать ледокол-вертолетоносец с док-камерой для грузовых барж, то его спокойно осилит Балтийский завод.
matelot> Впечатляет разница в размерах..
Неее. Впечатляет, что при такой разнице в размерах, экипаж на Мистрале всего 160 человек, чуть менее чем в два раза больше чем когда-то на этой ПЛ.
Вот это кстати и есть яркий признак применения "гражданских" технологий.
И проистекающая из этого проблема - бороться за живучесть на таком корабле будет в общем-то некому. Попадание одного Гарпуна с последующим пожаром и все. Просто не хватит народу для БЗЖ.
«вертолетоносец Мистраль» на Яндекс.Фотках
Неее. Впечатляет, что при такой разнице в размерах, экипаж на Мистрале всего 160 человек, чуть менее чем в два раза больше чем когда-то на этой ПЛ.
Вот это кстати и есть яркий признак применения "гражданских" технологий.
И проистекающая из этого проблема - бороться за живучесть на таком корабле будет в общем-то некому. Попадание одного Гарпуна с последующим пожаром и все. Просто не хватит народу для БЗЖ.
«вертолетоносец Мистраль» на Яндекс.Фотках
tramp_> Мы с вами на эту тему уже говорили, смысла повторяться не вижу.
А журналисты, в отличии от Вас, уже скорректировали своё мнение. И больше не пишут о "гражданских нормах при строительстве корабля". Теперь у них "гражданские мотивы" и то, только в жилой части корабоя.
А журналисты, в отличии от Вас, уже скорректировали своё мнение. И больше не пишут о "гражданских нормах при строительстве корабля". Теперь у них "гражданские мотивы" и то, только в жилой части корабоя.
Бяка> А журналисты, ...больше не пишут о "гражданских нормах при строительстве корабля". Теперь у них "гражданские мотивы" и то, только в жилой части корабоя.
Вряд ли журналисты отличают нормы от мотивов. Просто интерьеры жилой части, им показанные, не напоминают боевой корабль.
Вряд ли журналисты отличают нормы от мотивов. Просто интерьеры жилой части, им показанные, не напоминают боевой корабль.
Американцы уже при строительстве Перри частично отошли от обеспечения норм "боевого" корабля. Корабли то нужны зачастую одноразовые - не обеспечив ПРО, ПВо и ПЛо не стоит переживать о боевой устойчивости, в т.ч. и бороться за живучесть.
matelot> Американцы уже при строительстве Перри частично отошли от обеспечения норм "боевого" корабля.
Может они скорректировали эти самые "нормы"? Сами по себе, они, нормы, ни о чём не говорят.
Может они скорректировали эти самые "нормы"? Сами по себе, они, нормы, ни о чём не говорят.
Mex> Вряд ли журналисты отличают нормы от мотивов. Просто интерьеры жилой части, им показанные, не напоминают боевой корабль.
Журналисты вообще мало что понимают. Скорее всего, не увидев кучу антен, орудий и прочих атрибутов Дредноута или Линкора, они решили, что перед ними яхта-переросток.
Журналисты вообще мало что понимают. Скорее всего, не увидев кучу антен, орудий и прочих атрибутов Дредноута или Линкора, они решили, что перед ними яхта-переросток.
Бяка> Может они скорректировали эти самые "нормы"? Сами по себе, они, нормы, ни о чём не говорят.
Нормы не могут ни о чем не говорить. Именно скорректировали, если так удобнее. Но факт остается фактом. Нужна была серия стандартных кораблей дешевых в строительстве и эксплуатации, а не несколько "уникальных" единиц, которыми можно было бы гордиться создателям. Этакие фиаты для флота... Если угодно
Нормы не могут ни о чем не говорить. Именно скорректировали, если так удобнее. Но факт остается фактом. Нужна была серия стандартных кораблей дешевых в строительстве и эксплуатации, а не несколько "уникальных" единиц, которыми можно было бы гордиться создателям. Этакие фиаты для флота... Если угодно
Реклама Google — средство выживания форумов :)
matelot> Американцы уже при строительстве Перри частично отошли от обеспечения норм "боевого" корабля. Корабли то нужны зачастую одноразовые - не обеспечив ПРО, ПВо и ПЛо не стоит переживать о боевой устойчивости, в т.ч. и бороться за живучесть.
Фраза по это проект при описании случая со "Старком" из книги Доценко "Флоты в локальных конфликтах 2-ой половины 20 в."
"Некоторые даже говорили, что корабль этого класса имеет избыточное дублирование и перенасыщен средствами борьбы за живучесть."
Фраза по это проект при описании случая со "Старком" из книги Доценко "Флоты в локальных конфликтах 2-ой половины 20 в."
"Некоторые даже говорили, что корабль этого класса имеет избыточное дублирование и перенасыщен средствами борьбы за живучесть."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
