Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Анатолий> У нас своих баранов хватает.

Ну да, вам проще... А у нас Курилы еще...


Вообще ИМХО большую ошибк у сделал Сталин, что не включил Моозундскеи отстрова в состав РСФСР.

Barbarossa> Вообще ИМХО большую ошибк у сделал Сталин, что не включил Моозундскеи отстрова в состав РСФСР.
да..а еще ошибка,надо было острова Средиземного моря..под юрисдикцию СССР
а также чегонибудь про запас..небуду офтопить.

Анатолий> да..а еще ошибка,надо было острова Средиземного моря..под юрисдикцию СССР
Анатолий> а также чегонибудь про запас..небуду офтопить.

Capt(N)>> От-те раз, здравия желаю! А разве нет?
Kuznets> нет. это ДРУГИЕ деньги.
Расскажи,это интересно. Потому как когда через два-три года (считаем что Мистраль строится для России) ВМФ начнет клянчить деньги на постройку/достройку отечественных кораблей его будут тыкать носом в "Мистраль" и приговаривать,что все денЮжки флотские туда ушли...

Capt(N)>> То есть деньги ,которые могли бы быть направлены на строительство отечественного проекта,
Kuznets> какого? когда? если проект сейчас это значит корабль - через 10 лет!
Kuznets> ...ну что в самом деле за ерунда?...
когда я говорю "строительство отечественного проекта" я говорю о корабле проекта номер такой-то в данном случае про незабытые по твоим словам "Стерегущие" ,финансирование которых,как ты утверждаешь идет планово и с покупкой "Мистраля" им нечего не угрожает.

Так вот:
Из Инета: Первый (головной в серии) корабль пр.20380 "Стерегущий" был заложен в декабре 2001 г. (в 2006 г. спущен на воду, в 2007 г. прошел государственные испытания, в феврале 2008 г. вошел в боевой состав соединения надводных кораблей Ленинградской военно-морской базы Балтийского флота России), второй ("Сообразительный") и третий ("Бойкий") в 2003 г. и в 2005 г. соответственно.

Хорошее слово "соответственно" должно было бы означать,что даже с учетом опыта строительства головного корабля (от закладки до ГХИ 6 лет), ГХИ "Сообразительного" должны были начаться в 2009, а "Бойкий" в это время уже активно бы достраивался на плаву. Но это с учетом моей фантасмагории,что не только первый корпус,но и все остальные строяться 6 лет, а на практике (1135,61) такие корпуса строятся с циклом 1-2 года, ну пусть даже в нынешних условиях профицита бюджета *Привет Полл! ) 4 года! Все равно вопрос: где они? Где "Сообразительный",почему он не на ГХИ в море?

выходит ребеночек родился слабенький и хиленький, с ним повозились да и наскучил он,зато на стороне решили усыновить упитанного и розовощекого "французика", а свой нехай на завалинке отдыхает.Вот такая аллегория ...

Kuznets> из государственной заначки.
уже просил,расскажи,плз

Capt(N)>> То есть военное кораблестроение под заказ ВМФ финансируется не из одного бюджета? Честное слово,не знал!
Kuznets> никто не знал!
та да или нет?

Capt(N)>> "Анадырь", как пример подойдет?
Kuznets> не знаю, о нем мало информации. но строили его как пишут уже "по заказу ВМФ".
строился он ЕМПНИ по заказу ММФ официально, а при этом все знали,что реальный заказчик военные.

Capt(N)> да ну?! очень даже виден,вот Б-380 и "Очаков" на слом скоро пустят,99% кораблей (тех что я каждый день вижу) выслужили больше половины своего срока службы по тактическому формуляру...реально деньги девать некуда,да?
Не, деньги конечно можно много куда деть. Можно по карманам. Можно построить серию кораблей, которые 20 лет назад считались не совсем современными, вроде проекта 11356. Деньги куда-то деть - не проблема абсолютно, тут никто спорить не будет.
Но у нашего начальство была дурацкая идея потратить деньги на современные корабли. А вот тут есть затык.

Kuznets>> петр который первый ...
RoyalJib> Ну тогда ситуация была другая. Не было ни технологий ни производства.

какая же "другая". ялики и тогда умели строить.

Kuznets>>> петр который первый ...
RoyalJib>> Ну тогда ситуация была другая. Не было ни технологий ни производства.
Kuznets> какая же "другая". ялики и тогда умели строить.


Мне кажется, Вы слегка передергиваете...
Ялик и 30-ти пушечный фрегат даже рядом не стоят...

Анатолий> да..а еще ошибка,надо было острова Средиземного моря..под юрисдикцию СССР
Анатолий> а также чегонибудь про запас..небуду офтопить.
Маазундские острова в составе СССР были, а внутри СССР с границами обращались вольно.

Полл> Не, деньги конечно можно много куда деть. Можно по карманам.
хорошая мысль!

Полл> Можно построить серию кораблей, которые 20 лет назад считались не совсем современными, вроде проекта 11356. Деньги куда-то деть - не проблема абсолютно, тут никто спорить не будет.
Полл, выдыхай! 1135.6 не совсем современный уже 20 лет назад? Вьи злишком мнього куьюшать...!(с) Индусам это не рассказывай только, а то они не поймут как это они этим проектом боевые задачи в море все еще решают...

Полл> Но у нашего начальство была дурацкая идея потратить деньги на современные корабли. А вот тут есть затык.
Паша,знаешь что такое "современный корабль"? Это тот, которого еще нет в составе твоего Флота. И так всегда и у всех,даже у штатов. Впрочем еще есть наш подход: когда у нас командующий ВМС Украины как-то назвал 1241.1 ракетным корветом 4-го поколения, а на ЧФ все еще называют 1239 кораблем 21 века(хотя с 1 января 2001 года в этом нет ничего исключительного ) ...

Татарин> Маазундские острова в составе СССР были, а внутри СССР с границами обращались вольно.
МООНЗУНДСКИЕ...

Полл>> Не, деньги конечно можно много куда деть. Можно по карманам.
Capt(N)> хорошая мысль!
А всем достанется ?
или опять таки особоприближенным...

Полл>>> Не, деньги конечно можно много куда деть. Можно по карманам.
Capt(N)>> хорошая мысль!
Анатолий> А всем достанется ?
Анатолий> или опять таки особоприближенным...

Отдадут деткам своим, для очередного стритрейса по швейцарии

Capt(N)> хорошая мысль!
Просьба учесть, что моя!

Capt(N)> Полл, выдыхай! 1135.6 не совсем современный уже 20 лет назад? Вьи злишком мнього куьюшать...!(с) Индусам это не рассказывай только, а то они не поймут как это они этим проектом боевые задачи в море все еще решают...
Ну во-первых современность оружия к решению боевых задач мало относится. Пока эти боевые задачи не подразумевают прямого боя с противником. Во-вторых индусам не привыкать - они пытались пакистансую ДЭПЛ потопить на корветах британской постройки времен ВМВ. Даже без ГАК.

Capt(N)> Паша,знаешь что такое "современный корабль"? Это тот, которого еще нет в составе твоего Флота...
Знаю. Ну вот по украинскому пути мы и не хотим идти.

Capt(N)>> Паша,знаешь что такое "современный корабль"? Это тот, которого еще нет в составе твоего Флота...
Полл> Знаю. Ну вот по украинскому пути мы и не хотим идти.
ты не понял Паша, "современный корабль" это всегда тот,что в проекте и на бумаге,он начинает устаривать и несовремениться уже на стапеле. Это как у К.Симонова (прости, что не дословно): нет послевоеннго времени,всегда есть предвоенное время...
з.ы. а ты зачем-то "украинский путь" приплел...

Capt(N)> Где "Сообразительный",почему он не на ГХИ в море?

то есть проблемы с задержками ввода в строй имеем уже сейчас, несмотря на то что средства на мистраль не то что не потрачены, а даже и не выделены еще? может, причина не совсем в деньгах?

Capt(N)> Вот такая аллегория ...

только это не ребеночек а шелезяка. а так мне аллегория понравилась, хотя я и не в курсе проблем с задержками

Kuznets>> из государственной заначки.
Capt(N)> уже просил,расскажи,плз

в бюджете средства на покупку мистраля и его лицензионное производство не предусмотерны. внеся изменения в бюджет (а это неизбежно) мы увеличиваем его дефицит (ну или в хорошем случае уменьшаем профицит). дефицит бюджета финансируется из резервного фонда aka госзаначка. сейчас в этой госзаначке больше 77 млрд долларов.
то есть формально это конечно будет военный бюджет, фактически - если цены на нефть упадут - из госзаначки (если не упадут может хватить и роста текущих доходов бюджета).

Capt(N)> строился он ЕМПНИ по заказу ММФ официально, а при этом все знали,что реальный заказчик военные.

а в чем там напильник-то был?

Capt(N)> ты не понял Паша, "современный корабль" это всегда тот,что в проекте и на бумаге,он начинает устаривать и несовремениться уже на стапеле. Это как у К.Симонова (прости, что не дословно): нет послевоеннго времени,всегда есть предвоенное время...
Я это понял, Кэп. Но насколько я знаю, 11356 не были "современными" еще когда были в проекте. Они и не планировались "современными".

Capt(N)> з.ы. а ты зачем-то "украинский путь" приплел...
Вообще-то это ты его "приплел". Кэп, ты что-то в последнее время срываешся, мне кажется?

Capt(N)>> Где "Сообразительный",почему он не на ГХИ в море?
Kuznets> то есть проблемы с задержками ввода в строй имеем уже сейчас, несмотря на то что средства на мистраль не то что не потрачены, а даже и не выделены еще? может, причина не совсем в деньгах?
Ессно,для 20380 сейчас не в "Мистрале" проблема, но и покупкой "Мистраля" она не решается, а и возможно усугубляется. Пример про ребенка в "Детском мире" помнишь? Продолжаем: на фига тебе мальчик новый конструктор,когда ты еще из предыдущих ни хрена не собрал?

Capt(N)>> Вот такая аллегория ...
Kuznets> только это не ребеночек а шелезяка. а так мне аллегория понравилась, хотя я и не в курсе проблем с задержками
Знаешь,реально корабль живой. Спроси любого судостроителя или моряка, какое он испытывает чувство когда корабль спускают на воду, и остальные пароходы присутствующие при этом гудят своими тифонами и сиренами приветствуя рождение нового собрата, и какое чувство боли,когда ты видишь мертвый корабль на разделке на металлолом. Это не железяки...простите за оффтоп....

Kuznets> в бюджете средства на покупку мистраля и его лицензионное производство не предусмотерны.
в бюджете какого года?

Kuznets> а в чем там напильник-то был?
дык хотели из него макро-Мистраль соорудить для захвата Японии

Полл> Вообще-то это ты его "приплел".
это я для паритета,потому что изначально хотел привести в пример 1239,но потом решил ура-патриотов не ждать и "подсластить пилюлю" ...

Полл> Кэп, ты что-то в последнее время срываешся, мне кажется?
устал я, год заканчивается с понедельника в отпуск- отдохну!

Capt(N)> устал я, год заканчивается с понедельника в отпуск- отдохну!

Ты в Империю Зла то планируешь?

Capt(N)>> устал я, год заканчивается с понедельника в отпуск- отдохну!
Barbarossa> Ты в Империю Зла то планируешь?
Домой я еду давай здесь не оффтопить,если ,что в персоналии...

Capt(N)> Ессно,для 20380 сейчас не в "Мистрале" проблема, но и покупкой "Мистраля" она не решается, а и возможно усугубляется.

вот. и тут мы подходим к вопросу - стоит ли нам ждать пока эти все проблемы решаться или ценой ВОЗМОЖНОГО их небольшого усугубления получить в состав флота корабли класса мистраля?.. то есть фактически твой вопрос о взаимосвязи проблеи строительства новых кораблей с покупкой мистраля стоит как - "сейчас покупать или позже"? мне ответ "сейчас" нравится больше потому что РЕАЛЬНУЮ взаимосвязь средств которые только планируется потратить на мистраль с проблемами строящихся кораблей (там где они есть) пока никто не привел. и вряд ли приведет.

Capt(N)> на фига тебе мальчик новый конструктор,когда ты еще из предыдущих ни хрена не собрал?

мне кажется что мальчег заколебался собирать из конструктора т-90 и решил что пока тянется эта шняга, он купит неоплан и будет ездить как все, на автобусе

Capt(N)> Знаешь,реально корабль живой. ...

был такой корабль - lexx - вот он реально живой был

Capt(N)> в бюджете какого года?

10-12.

Capt(N)> дык хотели из него макро-Мистраль соорудить для захвата Японии

эээ... МИКРО-мистраль может быть? и что - получилось?

Kuznets> вот. и тут мы подходим к вопросу - стоит ли нам ждать пока эти все проблемы решаться или ценой ВОЗМОЖНОГО их небольшого усугубления получить в состав флота корабли класса мистраля?.....
ух ты! то есть за неимением горничной отъеб....ли дворника! резонно...!

Kuznets> был такой корабль - lexx - вот он реально живой был
ты не понял

Capt(N)>> в бюджете какого года?
Kuznets> 10-12.
а в РФ сейчас принимают бюджет 2010-2012 или 2010?

Kuznets> эээ... МИКРО-мистраль может быть? и что - получилось?
да не,это мой фолл зарапортовался с МАКРО ,хотел сказать корабль гораздо больший чем "Мистраль".

Capt(N)> а в РФ сейчас принимают бюджет 2010-2012 или 2010?
В РФ сейчас принят бюджет 2010, про дальнейшее Кузнец знает лучше меня, и верстается программа военного развития до 2020 года.

Capt(N)> ух ты!

вот наконец-то нормальная реакция на это событие

Capt(N)> ты не понял

да все я понял. просто мне это несколько чуждо. есть люди которые и свои автомобили "любят" и "лелеют". мне не понять. "у каждого свои недостатки".

Capt(N)> а в РФ сейчас принимают бюджет 2010-2012 или 2010?

===
Проект Федерального закона "О Федеральном бюджете на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов"
===