Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Capt(N)>> а в РФ сейчас принимают бюджет 2010-2012 или 2010?
Полл> В РФ сейчас принят бюджет 2010, про дальнейшее Кузнец знает лучше меня, и верстается программа военного развития до 2020 года.
я и спрашиваю,получается поправки будут внесены только в уже принятый бюджет 2010. А в бюджет 2011 года это будут уже не поправки, а штатные статьи расхода. Понимаю,что информация о распределение по статьям закрытая,но ИМХО существует статья на кораблестроительные программы(в комплексе статей на закупку новой техники,оружия,боеприпасов) так вот и волнует вопрос, а не получится так,что уже штатный "Мистраль" выдавит средства предназначенные для решения отечественных кораблестроительных проектов?

Capt(N)>> ух ты!
Kuznets> вот наконец-то нормальная реакция на это событие
ты про дворника или про горничную?

Kuznets> Проект Федерального закона "О Федеральном бюджете на 2010 год и на плановый...

спсб

Capt(N)>а не получится так,что уже штатный "Мистраль" выдавит средства предназначенные для решения отечественных кораблестроительных проектов?


В любом случае, это будет дополнительная статья расходов, ибо надо будет впихнуть в Мистраль невпихуемое. Впихиваться оно не будет конечно, и потекут деньги на проработки, переделки и т.д.... В итоге, не факт, что ближайшие 3 - 4 года после покупки он будет полноценной единицей

Capt(N)> ты про дворника или про горничную?

Ну может быть и дворничиха....

tramp_> А я указал что чего-то сверхъестественного в способе строительства Мистраля нет, частные вопросы по технологии решаются закупкой оборудования и переподготовкой персонала,

Ничего сверхестественного?
А наработка опыта работы? Рабочих и инженеров на французские верфи посылать? Нет у них права там работать.

Скажу Вам по секрету. Даже кирпичи не удаётся делать с тем качеством, что производят ведущие производители, на абсолютно аналогичном оборудовании, закупленном там же.
А когда запускали АЗЛК-2141 в серию, оборудование закупили даже лучше, чем было у Порше.

Анатолий> Держите карман шире.

Держим. Французы продают сейчас самые передовые разработки.
Пока освоим, они на пару лет вперёд уйдут.

Capt(N)>>> ух ты!
Kuznets>> вот наконец-то нормальная реакция на это событие
Capt(N)> ты про дворника или про горничную?

===
В.ПОПОВКИН: По Мистралю – есть, как бы, правильно мне сказать, две вещи. Конечно, есть противодействие нашей промышленности оборонной. Но мы ведем не просто – там мы хотим закупить 1 корабль или 2 корабля – мы говорим, мы покупаем и параллельно с ними договариваемся о том, чтобы это производство началось в России, именно такого класса кораблей. И, может быть, это будет как первый шаг, чтобы потом сделать на базе этого ту же самую авианосную группу какую-то, понимаете, авианесущий крейсер. Ну, нельзя с нуля сразу переходить на новое. Я, вот, сам посещал, например, этот корабль такого класса, только голландского производства, немножко поменьше. Ну, я скажу, там во многом культура производства, культура всего. Нам надо тоже кое-чему учиться. Ведь, Петр Первый не боялся идти в Европу и учиться там строить корабли. И в советское время мы очень много кораблей брали и в Германии, и в той же Норвегии закупали обеспечивающих. Не ударных, да? Я еще раз говорю, ударные есть вещи, которые, конечно, мы будем делать сами. Но почему не покупать? Это обеспечивающий корабль, десантный.

С.БУНТМАН: Про Мистраль разговоры шли несколько другие даже. Что, вот, это сейчас совсем ненужная нам лишняя игрушка, говорили коллеги-эксперты некоторые, журналисты говорили. И эксперты, действительно, говорили. «Ненужная игрушка, это мы делаем, и совсем она не соответствует целям, которые есть у наших Вооруженных сил» и так далее.

В.ПОПОВКИН: Ну, понимаете, когда мы начали говорить, то, естественно, есть способы и формы применения военно-морского флота. И пока это не вписалось у нас в какую-то форму эту, мы просто бы не говорили об их покупке. Мы же не ходим и не смотрим «Вот эта красивее – значит, мы ее купим». Вот есть форма, там, боевых действий, какие-то операции военно-морского флота, которые должны быть обеспечены целым рядом вооружений. И вот мы видим эту дыру в вооружении. И после этого мы начинаем говорить, есть ли у нас что-то, а если нет, то мы смотрим, у кого что есть. И вот так мы вышли-то на Мистраль на этот

С.БУНТМАН: То есть Мистраль появился в перекрестии разных целей у вас, да?

В.ПОПОВКИН: Конечно, конечно! А не так просто, что мы увидели его: «Какой красивый, давайте мы его купим».
===

Kuznets> ===
Kuznets> В.ПОПОВКИН:....
Kuznets> ===
[удивленно пожимая плечами] И что?! Для меня финансовые сводки египетская грамота, а ты в них разбираешься как специалист, так вот мою резюме по этому интервью: сплошная вода Я такие бумажки не только читаю, а еще изредка принимаю участие в их составлении то ли б/у фрегаты прикупить,то ли свои строить...Так что - штанга!

Бяка> А наработка опыта работы? Рабочих и инженеров на французские верфи посылать? Нет у них права там работать.
Нет ничего в этом проблемного, лучших бригадиров и начальников участков послать на обучение-стажировку, может кого-то оттуда пригласить, как Хиддинга , вместе с закупкой оборудования, в сумме полезнее для ВСЕГО судпрома будет.
Бяка> Скажу Вам по секрету. Даже кирпичи не удаётся делать с тем качеством, что производят ведущие производители, на абсолютно аналогичном оборудовании, закупленном там же.
Это не секрет, но и не аксиома, нужно делать на соответствие требованиям, а не копировать ведущих производителей. Много лет у нас строили корабли и суда, и по старинке и блочно-модульным методом, ничего в этом сверхъестественного нет, что в этой банке такого? Кстати, если как вы считаете, она военная, то енту банку нам нельзя брать, наши банки по другому консервируют, может нехорошо выйти.
Бяка> Держим. Французы продают сейчас самые передовые разработки.
Ага, Саркози прям подпрыгивает электронику штабную русским продать.
Бяка>Пока освоим, они на пару лет вперёд уйдут.
куда, к нанокорпусам из нанометалла или МГД-движителям?

Capt(N)> то ли б/у фрегаты прикупить,то ли свои строить...Так что - штанга!

ааааа, вот кто у нас самый главный.....

Kuznets> С.БУНТМАН: Про Мистраль разговоры шли несколько другие даже. Что, вот, это сейчас совсем ненужная нам лишняя игрушка, говорили коллеги-эксперты некоторые, журналисты говорили. И эксперты, действительно, говорили. «Ненужная игрушка, это мы делаем, и совсем она не соответствует целям, которые есть у наших Вооруженных сил» и так далее.

"Мистраль": холодный ветер из Франции дует на восток | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
("Eesti Paevaleht", Эстония)
Москва в ближайшее время не станет вызовом деятельности ВМС США на океанах. Военно-морской флот России в ближайшее время останется береговым флотом, действующим около дома, главным образом как дополнение сухопутным войскам.

«Все, что мы считаем своим, останется нашим», с таким тостом премьер-министр России Владимир Путин выступил на 80-летии советского и российского внешнеполитического деятеля Евгения Примакова.

Корабль класса «Мистраль» предназначен для нападения на побережье. Для России это идеальное оружие, чтобы пугать соседей. «Мистраль» может нести 16 тяжелых или 35 легких вертолетов, четыре судна для десантирования, 900 военнослужащих и до 70 военных машин, в том числе до 40 танков.

И «Мистраль» часть этого плана. Во внутренних морях, как в Балтийском и Черном, корабли класса «Мистраль» значительно изменят ситуацию – и русские это знают. Указывая на вторжение России в Грузию в августе 2008 года, командующий Военно-морскими силами адмирал Владимир Высоцкий недавно отметил: «Подобный корабль позволит флоту на Черном море выполнить свою задачу за 40 минут, а не за 26 часов, которые нам понадобились».(С)

S.I.> .... командующий Военно-морскими силами адмирал Владимир Высоцкий недавно отметил: «Подобный корабль позволит флоту на Черном море выполнить свою задачу за 40 минут, а не за 26 часов, которые нам понадобились».(С)
[устало]ох, мля, еще один П.Грачев- двумя полками ВДВ конституционный порядок наводит! Вот прямо за 40 минут? Пресс-служба ВМФ РФ, а-у-у?! Пейте меньше!

Пейте меньше!

У них работа такая.

2

3

4

5

6

7

Бяка> А покупка лицензии на строительство означает именно покупку всей промышленно-технологической цепочки. Именно она меня интересует.

не факт.
.... и почти с полной уверенностью - строить их будут в РФ по собственной технологической цепочке

Анатолий> ну если даже будет купля продажа...где набрать срочников с нормальным образованием ?

Добавлю - еще у французских митральез кирпичом ствол чистить нельзя! Пропадем!

Vale> Добавлю - у французских митральез кирпичом ствол чистите нельзя! Пропадем!
А вот лично мне нравится колер окраски внутренних помещений. По сравнению с отечественной "слоновой костью" воспринимается ИМХО лучше. Вроде на новых кораблях тоже уже в такой красят, для примера - фото внутри МТЩ "Вице-адм. Захарьин".