Колесные танки

Edu> (OFF)тема деликатная. У Шведских 9040С под барракудой "доп. кольчужка", судя по всему, имеется.

Вот что там имеется:

Edu> А вообще...всем не угодишь - имеются и такие мнения: "CV90 series are bad ass, and the 9040 is the most bad ass of the bad assed."

Я готов под этим подписаться...

vecher>> Никакая БМП не имеет композитной брони - "керамика" только дополнительная.
alexx188> Ошибаетесь. Что написано: The Norwegian CV9030N are fitted the IBD Deisenroth MEXAS integral ceramic armour package.

тут написано The Norwegian CV9030N оснащена (дооборудована) the IBD Deisenroth MEXAS цельно-керамическими броневыми деталями.

вообще MEXAS® == Modular Expandable Armor System = модульная расширяемая система бронирования. старенькая уже. 1994 год...

у них сейчас есть посвежее - AMAP™ - Advanced Modular Armour Protection.




http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/download.php?src=tl_files/...

DPD> Миша ! Можно хоть всей ротой работать. Один танк точно себя почувствует плохо. Но остальные+БМП понаделают дырок в наших.

Да я никогда Мишей не был! Вот тебе крест. Вот об этом и речь пока остальные делают в наших дырки, времени пройдёт очень не мало. За это время перегруппировка сил произойдёт и маневр ими. Гибель, даже, одного батальона принесёт победу полку! Так понятно?

DPD> Вопрос достаточна ли точность Шмеля на 500м для выполнения задачи ?

В отсутствии 100 мм скрепя сердце, потянет. И то не один, а пара-тройка.

Edu> Подобно, судя по всему, и с датскими 9035.

Вот голландский 9035. Видно, что стоит дополнительное бронирование.

DPD> А кто будет тогда уничтожать танки и БМП врага ? Мы же говорим об "универсальной" машине ?

1)Боевые вертолёты, 2)БМ ПТУР, 3)танки, 4)артиллерия, 5)пехота, 6)МВЗ и т.д. И БМП конечно. И по другому не будет.

DPD> Миша ! Руки порвешь, крестясь ! КАКАЯ амбразура ? Думаешь, они все одинаковые ?

Дим? А ты трезв? Ты с кем переписку ведёшь? Если со мной, то пиши или Матвеич, или Медвежонок, так будет правильно. Я тебя Петей не назвал. Амбразура ДЗОТ. В танковой башне она конечно меньше, как и башне БМП, и в бронеколпаке.

alexx188> Вот голландский 9035. Видно, что стоит дополнительное бронирование.
Не доп. Штатная "конфигурация" 9035 (исходно лучше защищен, чем 9030 и 9040)
Афганский швед, третья " пополневшая вариация исходника" - 9040С

Meskiukas> Дим? А ты трезв? Ты с кем переписку ведёшь? Если со мной, то пиши или Матвеич, или Медвежонок, так будет правильно. Я тебя Петей не назвал.
А ты пиши мне Петрович, так тоже будет правильно . Ну нравится мне фильм "Принцесса цирка", что поделать

Meskiukas> Амбразура ДЗОТ. В танковой башне она конечно меньше, как и башне БМП, и в бронеколпаке.
Так мы же говорим о НЕПОДГОТОВЛЕННОЙ обороне ? Какие ДЗОТЫ будут при этом ? ИМХО небольшие огневые точки - перекрытие и небольшая абмразура.

Meskiukas> Вот об этом и речь пока остальные делают в наших дырки, времени пройдёт очень не мало. За это время перегруппировка сил произойдёт и маневр ими. Гибель, даже, одного батальона принесёт победу полку! Так понятно?
А чего ж непонятного ? Только непонятно, зачем бросать батальон на явную гибель. Надо хотя бы дать шанс выполнить задачу. Придать ему танки, батарею Нон - результат был бы лучше. Напомню, задача - не погибнуть, а остановить.

DPD>> Вопрос достаточна ли точность Шмеля на 500м для выполнения задачи ?
Meskiukas> В отсутствии 100 мм скрепя сердце, потянет. И то не один, а пара-тройка.
Согласен, лучше не меньше 2-3.
Только вот что нужно прояснить. Если параметры кучности у 2А70 не лучше артиллерийских (что пока так и обстоит по доступным мне данным), то и расход на подавление такой цели будет соответствующий. А это 8-10 снарядов. Это на самом деле не так и много.
Но тогда 8-10 Шмелей и 8-10 снарядов, эффективность одинакова будет ?

Meskiukas> 1)Боевые вертолёты, 2)БМ ПТУР, 3)танки, 4)артиллерия, 5)пехота, 6)МВЗ и т.д. И БМП конечно. И по другому не будет.
Т.е., БМП-3 или колесный танк всегда будет сопровождаться этими прибамбасами ?

DPD> А чего ж непонятного ? Напомню, задача - не погибнуть, а остановить.
Дима!Задача батальона это слагаемая из задачи полка. И пока батальон будет гибнуть, он остановит полк вражий или 3/4 бригады. А уж командир полка маневром точно грохнет вражеский. Во как красиво получается. Ну, коли и если приданы Вены, Ноны и свои танки, БМ ПТУР. Точно наша победа если на БМП-3 батальон. Твои СV-90, Leopard-2A6 и прочее попалят на раз. Так что 2А70 -вперёд!

DPD> Но тогда 8-10 Шмелей и 8-10 снарядов, эффективность одинакова будет ?

Не 8-10, а 3-4 от силы. При самых плохих снарядах, тупом наводчике-уроде, дубинноголовом командире.

DPD> Т.е., БМП-3 или колесный танк всегда будет сопровождаться этими прибамбасами ?

В зависимости от поставленной задачи! Надо и самолёты придадут. И ракеты с ядрёной бонбой!

DPD>>> Вопрос достаточна ли точность Шмеля на 500м для выполнения задачи ?

 

Эффективная дальность стрельбы Шмеля не более 200м.

DPD> Если параметры кучности у 2А70 не лучше артиллерийских (что пока так и обстоит по доступным мне данным), то и расход на подавление такой цели будет соответствующий.

 

Орудия типа 2А70 (с низкой нач. скоростью снаряда) имеют статистическое отклонение снаряда по дальности 3м/1км. При радиусе поражения 100мм снаряда в 10м, поражение типовой цели на дистанции до 2,5км будет обеспечиваться 1-2 снарядами.

alexx188> Вот что там имеется:
так, броню ваши делали?

vecher> Орудия типа 2А70 (с низкой нач. скоростью снаряда) имеют статистическое отклонение снаряда по дальности 3м/1км.
Статистическое отклонение не имеет никакого отношения к точности стрельбы. Т.к. отклонения в наведении куда больше.

Бяка> отклонения в наведении куда больше.

Вот для того чтобы их убрать и ставят СУО

vecher> Эффективная дальность стрельбы Шмеля не более 200м.
По отзыву моего товарища, который им пользовался реально и много, и на 500м - вполне.

vecher> Орудия типа 2А70 (с низкой нач. скоростью снаряда) имеют статистическое отклонение снаряда по дальности 3м/1км. При радиусе поражения 100мм снаряда в 10м, поражение типовой цели на дистанции до 2,5км будет обеспечиваться 1-2 снарядами.
В артиллерии пользуются понятиями Вб, Вв и Вд. Для окопанной цели радиус поражения 100мм снаряда около 1 метра. Формулу я приводил (N=16*Вб*Вд/Sцелиприв) - ищите Вб и Вд на этой дальности и посчитайте. Остальное - беллетристика

DPD>> Но тогда 8-10 Шмелей и 8-10 снарядов, эффективность одинакова будет ?
Meskiukas> Не 8-10, а 3-4 от силы.
Наверное, 8-10 снарядов тратили с учетом НЕ одного попадания. В нашем случае цель защищена легко, 3-4 на 500м должно хватить. А Шмелей сколько понадобиться ?

Meskiukas> Дима!Задача батальона это слагаемая из задачи полка. И пока батальон будет гибнуть, он остановит полк вражий или 3/4 бригады. А уж командир полка маневром точно грохнет вражеский. Во как красиво получается. Ну, коли и если приданы Вены, Ноны и свои танки, БМ ПТУР. Точно наша победа
Миша! Т.е., без приданных танков и прочего - победы нет ? О чем я и толкую. Я бы пока манЕвры оставил за скобками. Если речь о прорыве, то тут много слагаемых.

А вот если рассмотреть вариант другого вооружения БМП-3 ? Скажем, АП 37мм, АГС и Корнет. Тогда эта БМП сможет уничтожать всякие CV-90 достаточно легко. С танками в лоб тоже справится Корнетами. И еще будет экономия веса, можно доп броню поставить на морду. И место освободится, можно еще пару человек внутрь посадить.
В нынешней модификации БМП-3 можно ли поставить более мощную АП ? Наверное места не будет.

DPD>> Какая начальная скорость и вес у 57мм что Вы предполагаете ?
tramp_> Да я много раз писал, еще в теме по БМП ~ 2000/500 гр., 500 м/с.
А как с такой начальной скоростью поражать воздушные цели ? Да и сомневаюсь, что стену можно пробить. Это ИМХО настильнее Василька, но еще не АП. Т.е., на ближних дистанциях цели в окопе поразить сложно, но настильности и мощности БПС даже 30мм нет. Есть ли аналоги, чтобы на характеристики посмотреть ?

Meskiukas> Ну, коли и если приданы Вены, Ноны и свои танки, БМ ПТУР. Точно наша победа если на БМП-3 батальон. Твои СV-90, Leopard-2A6 и прочее попалят на раз. Так что 2А70 -вперёд!
считаю что наборот, БМП-3 приведет к снижению эффективности применения пехоты...


DPD> А вот если рассмотреть вариант другого вооружения БМП-3 ? Скажем, АП 37мм, АГС и Корнет.

шасси БМП-3 ущербно для БМП, ибо является самым (!) неудобным и опасным с точки зрения десантирования, особенно если рассмотреть десантирование курсовых пулеметчиков.
37мм орудие не на много легче 2А70, хотя его уже можно будет вынести за броню.
Тут я ближе к мнению Бяки: ПТУР - вещь интеллектуальная, есть смысл нагружать ее интеллектом и управляющими моментами дальше, например для создания фугаса или термобары для разрушения укреплений. В целом задачи борьбы с БТТ и уркпления можно возложить на УР:там где где 2А70 придется выстрелить пол БК, можно будетпотратить 1-2 УР. Остается задача огневого подавления пехоты в т.ч. укрытой на дистанции прямой видимости, для этого вполне хватит 30мм. Кливер выглядит наиболее привлекательно, достаточно только прикрыть ПУ экраном и будет "самое оно", кроме того кливер целиком за броней, и детонация БК не вызовет уничтожение экипажа и десанта. при все этом Кливер ощутимо легче Бахчи. Десанта больше (а его концентрация на поле боя - один из решающих моментов). БТР-90 с кливером - БМП ХХI века.