[image]

За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 31
EE Татарин #30.11.2009 11:46  @sxam#30.11.2009 11:05
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
sxam> Я не вижу причин для "примирения со стороны евреев", так как не вижу объявления войны со стороны евреев.
"Бьют не по паспорту, а по морде" (С) анекдот.
Гадостей, которые совершались про предварительному уведомлению, в письменном виде с печатями и от лица всего народа, в истории куда меньше, чем гадостей вообще.

В принципе, какой-нить хмырь.... ну, скажем, в Польше, который не брал еврея на работу, тоже никому не объявлял войну. Но он - "часть популяции", и делает очевидную гадость. Почему эта же логика не работает в обратную сторону?
   3.0.195.333.0.195.33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
sxam> Где "объявления войны евреями России"?
Хм,антироссиский тренд явно просматривается в израильской пропаганде,да и в настроении общества судя по постам уважаемых форумчан,причем здесь война?Просто отмечается однобокие наезды,и взгляд под одним "правильным" углом.Чего вам тогда хоронякам надо?)))большой человеческой любви и обожания? :)
   8.08.0
RU Алдан-3 #30.11.2009 11:58  @энди#30.11.2009 11:47
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
энди> Хм,антироссиский тренд явно просматривается в израильской пропаганде,да и в настроении общества судя по постам уважаемых форумчан,причем здесь война?

Ну война как раз очень даже причём, достаточно вспомнить чьим оружием воюют против Израиля последние ...дцать лет.

Хм?
   3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Где "объявления войны евреями России"?
энди> Хм,антироссиский тренд явно просматривается в израильской пропаганде,

Мне лично "антироссиский тренд ..в израильской пропаганде" (тоже кстати интересное определение в данном контексте - это что собственно, "израильская пропаганда"?) не особо просматривается. И уж точно совершенно несравнимо с анти-"палестинским", анти-сирийским, анти-иранским и прочими трендами.

энди> да и в настроении общества судя по постам уважаемых форумчан,

Посты форумчан - так это потому что приехали оттуда (из СНГ, не России). Средний израильтянин про Росссию знает очень мало.

энди> причем здесь война?Просто отмечается однобокие наезды,и взгляд под одним "правильным" углом.Чего вам тогда хоронякам надо?)))большой человеческой любви и обожания? :)

Вам - это кому? :)
Мне лично - ничего не надо, я не в России живу и дел у моего государства хватает и без России.
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 30.11.2009 в 12:07
RU энди #30.11.2009 12:03  @Алдан-3#30.11.2009 11:58
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Алдан-3> Хм?
Нуи?ладно про СССр не бум говорить,имхо страница закрыта и перевернута, сегодня- лично например для меня нет разницы сириец или израильтянин или кто еще,кто платит деньги -получает оружие,при условии отсутствия санкций со стороны ООН.Вот почему Израиль не покупает оружие ?какие проблемы? :)
   8.08.0
US sxam #30.11.2009 12:04  @Татарин#30.11.2009 11:46
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Я не вижу причин для "примирения со стороны евреев", так как не вижу объявления войны со стороны евреев.
Татарин> "Бьют не по паспорту, а по морде" (С) анекдот.
Татарин> Гадостей, которые совершались про предварительному уведомлению, в письменном виде с печатями и от лица всего народа, в истории куда меньше, чем гадостей вообще.
Татарин> В принципе, какой-нить хмырь.... ну, скажем, в Польше, который не брал еврея на работу, тоже никому не объявлял войну. Но он - "часть популяции", и делает очевидную гадость. Почему эта же логика не работает в обратную сторону?

Логика работает не когда "какой-нить хмырь.... ну, скажем, в Польше, который не брал еврея на работу", а когда официальная власть устанавливает черту оседлости, квоты на поступления в университет, не мешает погромам (то есть не выполняет свои прямые обязанности охраны правопорядка), и, в некой стране, травит в газовых камерах.
А ""какой-нить хмырь который не брал еврея на работу" и в США, наверняка, есть. Только это другое дело. Совсем другое.
   3.5.53.5.5

sxam

старожил

..
энди> ..Вот почему Израиль не покупает оружие ?какие проблемы? :)

Вполне может быть что и будет покупать. Естественно, для этого товар должен быть то что мы не можем купить в США на "доллар помощи".
Но я не вполне понимаю связь отсутствия закупки вооружения у России Израилем с данной темой.
   3.5.53.5.5
RU Алдан-3 #30.11.2009 12:07  @энди#30.11.2009 12:03
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
энди> ладно про СССр не бум говорить,имхо страница закрыта и перевернута

Вот нет у меня такого ощущения, напротив у меня есть такое ощущение что между СССР ранее и РФ сейчас какое-либо различие проводят только в границах самой РФ, даже ближайшие соседи всё СССР пугаются :D

энди> лично например для меня нет разницы... кто платит деньги -получает оружие

Для тех кого убивают разница, подозреваю, есть. И ещё какая.
   3.5.53.5.5
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
sxam> Мне лично - ничего не надо, я не в России живу и дел у моего государства хватает и без России.
Да мне тож собственно ,все равно,я даж не знаю существует ли государство Израиль :) вот Египет -да ,был там,а что вокруг хрен его знает :) Я не совсем согласен с АДП ,потому что не было чисто еврейских репрессий,чисто еврейских революционеров и тд , ну а то что существует явное израильское лобби(КАК собственно и американское и прозападное) в СМИ и его явно поддерживают из за границы,это мне активно не нравится.
Я вообще не отделяю в советское время ни евреев ни кого ,это сейчас начали делить :)
   8.08.0
LT Bredonosec #30.11.2009 12:14  @excorporal#30.11.2009 11:13
+
-
edit
 
excorporal> Обратный пример: евреи из "новых земель" были исправно собраны и отправлены в Польшу. Их никто не защитил, и царя они не интересовали.
понятно. Теперь логика видна.
   3.0.13.0.1
RU энди #30.11.2009 12:20  @Алдан-3#30.11.2009 12:07
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Алдан-3> Вот нет у меня такого ощущения, напротив у меня есть такое ощущение что между СССР ранее и РФ сейчас какое-либо различие проводят только в границах самой РФ, даже ближайшие соседи всё СССР пугаются :D
Вот и здря РФ не СССР :) и вряд ли им станет...
Алдан-3> Для тех кого убивают разница, подозреваю, есть. И ещё какая.
согласен,но пока войны на БВ нет,или мы хотим жандарма на БВ?причем не нашего :)
   8.08.0

sxam

старожил

sxam>> Мне лично - ничего не надо, я не в России живу и дел у моего государства хватает и без России.
энди> Да мне тож собственно ,все равно,я даж не знаю существует ли государство Израиль :)

Ну вот и договорились :)

энди>.. существует явное израильское лобби.. его явно поддерживают из за границы,это мне активно не нравится.
..

Да ну? То есть хочу уточнить - израильское лобби в российских СМИ поддерживаемое государством Израиль? Интересно. Я так не думаю но всегда готов увидеть новыю информацию. Можно объяснить?
   3.5.53.5.5
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
sxam> Да ну?
Некий Носик который непонятно где живет,непонятно где -какую инфу берет,врет на кажном шагу и хоть бы хны!явный проводник интересов государства Израиль,мне во антересно есть такие в израильских сми Ивановы-Петровы -сидоровы?наскоки я знаю некоторых наших журналистов просто не пускали в ваше государство ,шпионы де,пишут мол неправильно про землю обетованну :) было ?нет?нет я конечно понимаю надо себя вести себя жестче,наказывать за ложь(как например вы шведов),короче не надо быть рохлей интеллегетной ,но это уже претензии к нашему государству....
   8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sxam> Логика работает не когда "какой-нить хмырь.... ну, скажем, в Польше, который не брал еврея на работу", а когда официальная власть устанавливает черту оседлости, квоты на поступления в университет,

Это вы про США? %)

sxam> не мешает погромам (то есть не выполняет свои прямые обязанности охраны правопорядка),

Кстати, а где им не мешали? Вот громят погромщики евреев в Одессе, Киеве или Кишинёве - а генерал-губернатору пох?
Что тупили, недостаточно быстро реагировали (хотя вроде как к 1910-му, когда опытом были научены - при поступлении сведений о готовящихся погромах даже войска подтягивали к Киеву поближе, чтоб ежели значит чего - за цугундер) - это всё было. Но не мешали... Эт вы сильно увлеклись.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-1
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
Алдан-3> Это вы меня как еврея (на 25%) или как хохла (на 50%) спрашиваете?
Алдан-3> А то как хохол я запросто отвечу, что русские вообще и вы в частности должны по гроб жизни каятся за уничтожение моего народа голодоморами и за кровавую расправу над борцами за независимость и за... чего там ещё свидомые брэшут?

Я сам на 50% хохол и на 50% русский, для меня данная коллизия саморазрушительна будет.
Алдан-3> Посмотрим как ВЫ будете оправдываться в ситуации когда оппонент врёт, передёргивает и вообще заставляет доказывать, что не верблюд :D

Я не передёргиваю, есть вина с обеих сторон, а мне говорят, нет мы не виноваты, только вы.

Алдан-3> А Березовский по паспорту ВНЕЗАПНО — русский.
Алдан-3> А по вероисповеданию православный :D
Бьют сами знаете по чему
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
ADP> Я сам на 50% хохол и на 50% русский, для меня данная коллизия саморазрушительна будет.

А теперь, на секундочку: какое количество евреев проживающих в РФ/проживавших в РИ — 100% евреи?

ADP> Я не передёргиваю

Не-а, вы именно что передёргиваете. Не факт что сознательно, но что есть то есть.

ADP> есть вина с обеих сторон

Есть черта оседлости, образовательный ценз, погромы и далее по списку со стороны РИ.

Есть ответная реакция со стороны евреев, в частности — активное участие в ВОСР.

Причём, заметьте, не только и не столько евреи в ВОСР участвовали, РИ к тому времени в край достала не только евреев, но и многих прочих своих граждан в великоогромных количествах, достаточных для начала гражданской войны не на один год (причём, заметьте, никто больше русских же в то время русских не убивал).

А вы из булочки изюм выковыряли и заявляете, что изюм и только изюм лично отвечает за все действия булочки с изюмом и должен за них покаяться :)

Потом, при позднем Сталине, СССР разосрался (пардон за мой французский) с Израилем в рамках Высокой Политики, евреем в СССР стало опять быть вредно ("а ты, Мойша, перечисли всех поимённо!" (ц) анекдот), с репатриацией проблемы и вообще ДОВЛЕНИЕ: как результат ответная реакция евреев в виде всяческих "еврейских" диссидентов и прочих "антисоветчиков".

Что, вы по прежнему считаете что не передёргиваете, когда приравниваете действие и ответную на него реакцию? :D

Алдан-3>> А Березовский по паспорту ВНЕЗАПНО — русский.
Алдан-3>> А по вероисповеданию православный :D
ADP> Бьют сами знаете по чему

И вот тут ВНЕЗАПНО открытие: когда вы говорите о "доле евреев в населении" вы говорите о ПАСПОРТАХ, а когда вы говорите про "евреи, евреи, кругом одни евреи" вы говорите о МОРДАХ.

Теперь внимание, вопрос: как можно сравнивать эти РАЗНЫЕ, как вы сами понимаете, вещи и делать на их основе какие-то выводы?

Это тоже не передёргивание, да? :D
   3.5.53.5.5

Mishka

модератор
★★★
ADP> Я не передёргиваю, есть вина с обеих сторон, а мне говорят, нет мы не виноваты, только вы.

Ну, вот, ни насколько ни еврей. :) Но можно, всё-таки перечисление вины со стороны евреев с твоей точки зрения в 20-х и 90-х годах? По пунктам.

ADP> Бьют сами знаете по чему
И определение, кто еврей, а кто нет. Как определяешь.
   3.5.23.5.2
US Mishka #30.11.2009 14:27  @Татарин#30.11.2009 11:46
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> В принципе, какой-нить хмырь.... ну, скажем, в Польше, который не брал еврея на работу, тоже никому не объявлял войну. Но он - "часть популяции", и делает очевидную гадость. Почему эта же логика не работает в обратную сторону?

Хм, а можно прояснить? Ты имеешь ввиду, что:
1. В Израиле не берут других национальностей на работу?
2. В России не берут на работу (или куда там ещё) потому, что не еврей?
3. Трудно стать евреем, т.к. они в свою религию не пропускают свободно?
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Алдан-3>какое количество евреев проживающих в РФ/проживавших в РИ — 100% евреи?

Да чего уж там. Давай сразу вопрос стопроцентности русских обсуждать. Очень будет продуктивно, особенно в теме про Польшу.
   3.0.153.0.15
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Алдан-3>>какое количество евреев проживающих в РФ/проживавших в РИ — 100% евреи?
ED> Да чего уж там. Давай сразу вопрос стопроцентности русских обсуждать

Начинайте. А то я вот ADP ковырнул слегка на эту тему, так он сразу оказался не вполне русским... осталось чуть чуть и станет наконец понятно: многие кого он считает евреями себя евреями не считали... и это не только православный русский Березовский :)
   3.5.53.5.5
+
+1
-
edit
 

sxam

старожил

sxam>> Да ну?
энди> Некий Носик который непонятно где живет,непонятно где -какую инфу берет,врет на кажном шагу и хоть бы хны!

энди, я понимаю что какой-то неизвестный мне Носик бяка, редиска и вообще нехороший человек. Я не понимаю как это связано с "существует явное израильское лобби.. его явно поддерживают из за границы". Поэтому я и пытаюсь понять правильно ли я понял то что ты хочешь сказать - "израильское лобби в российских СМИ поддерживаемое государством Израиль. Можно объяснить?".

энди>..наскоки я знаю некоторых наших журналистов просто не пускали в ваше государство ,шпионы де,пишут мол неправильно про землю обетованну :) было ?нет?

Если я правильно понял твоё "непонятно где" то этот человек имеет российское гражданство. Если ты приводишь это в параллель с "просто не пускали в ваше государство ,шпионы де,пишут мол неправильно про землю обетованну :)" - то это что, значит что государство Израиль не пустило своего гражданина за то что он не так что-то писал? Если я правильно тебя понял, то я в это не поверю пока ты не приведёшь доказательств. Если неправильно, то параллель недействительна.

энди>нет я конечно понимаю надо себя вести себя жестче,наказывать за ложь(как например вы шведов),короче не надо быть рохлей интеллегетной ,но это уже претензии к нашему государству....

А как мы шведов наказали? :)
Протесты выразили, это да. Но серьёзно наказать мы не особо можем.
   3.5.53.5.5

sxam

старожил

sxam>> ..когда официальная власть устанавливает черту оседлости, квоты на поступления в университет,
Fakir> Это вы про США? %)

Нет, про другие страны. Если про черту оседлости - про РИ. Если про газовые камеру - про Германию. А что, в США для евреев были процентные квоты для поступления в государственные университеты?

sxam>> не мешает погромам (то есть не выполняет свои прямые обязанности охраны правопорядка),
Fakir> Кстати, а где им не мешали? Вот громят погромщики евреев в Одессе, Киеве или Кишинёве - а генерал-губернатору пох?

Из художественной литературы - а в основном мои знания о погромах оттуда - да, не мешали. Серьёзных исторических трудов не читал.

Fakir> Что тупили, недостаточно быстро реагировали .. это всё было. Но не мешали... Эт вы сильно увлеклись.

Как минимум не пытались прекратить с применением полицейской/военной силы, как часто тех же революционеров.
   3.5.53.5.5
Это сообщение редактировалось 30.11.2009 в 14:56
MD Fakir #30.11.2009 14:49  @Алдан-3#30.11.2009 14:13
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Алдан-3> А теперь, на секундочку: какое количество евреев проживающих в РФ/проживавших в РИ — 100% евреи?

Ну с РФ-то (и СССР после 1930-х) понятно, а вот в РИ, наверное, минимум 90%. Роднились ведь с окружающими мало, по собственным внутренним порядкам, в первую очередь - как и еврейские общины в других европейских странах.
Кстати, примерно так же было в греческих общинах на Украине, причём еще совсем не так давно - хороший друг рассказывал, как с его дедом (греком) порвала семья за то, что женился на украинке.
Так что такое "искусственное несмешивание", видимо, характерно для большинства - если не всех - национальных общин, старательно на протяжении веков культивирующих и поддерживающих свою самость, что в общем понятно, а где-то и разумно (если бы евреи не уходили в самоизоляцию - сколько бы их осталось за полторы тысячи лет, и кто бы строил государство Израиль?).

Хотя чесгря не очень понимаю, какое это особо имеет значение в контексте разговора.
   2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Это вы про США? %)
sxam> Нет, про другие страны.

А здря ;)

sxam> А что, в США для евреев были процентные квоты для поступления в государственные университеты.

"Доброе утро, страна!" :)
Не кто-нибудь, а сам Фейнман с этим столкнулся :)

Вот про Штаты вы то ли знать не хотите, то ли помнить - какие там были квоты. А про квоты в РИ - которые были не на евреев, а на иудеев, т.е. не национальными, а религиозными - помните и попрекаете. И это при том, что те "бумажные" квоты в реальности всегда превышалиси минимум в 1,5-2 раза.
И про советские национальные квоты - которые в большинстве своём были ограничением снизу, а не сверху (т.е. "не менее" такой-то доли такой-то национальности) - тоже помните и попрекаете.
А про Штаты - нет. Там всё хорошо, там демократия(ТМ).

sxam> Из художественной литературы - а в основном мои знания о погромах оттуда - да, не мешали. Серьёзных исторических трудов не читал.

В художественной? Это, часом, и не у Бабеля ли, в цитате, который так не любит Саша Israel - где описывается, как во время погрома идёт толпа с дубинками, и "наши достали пулемёт, и стали шпарить по слободским громилам"? :)

sxam> Как минимум не пытались прекратить с применением полицейской/военной силы, как часто тех же революционеров.

"Какофы есть фашы докасательстфа?"
НЯЗ, как раз наоборот - и прекращали и полицией, и военной силой (ну может иногда не успевали вовремя, по крайней мере при первых погромах). И суды были над погромщиками.

Кстати, НЯП, первый еврейский погром в Одессе состоялся в 1850-х, и учинён был... греками. Надо думать, что-то там в бизнесе не поделили, или что-то в таком роде. "Всё из-за бабок" (с)


В советское время любили приписывать организацию и культивацию погромов черносотенцам, типа выстраивания жупела из довольно импотентной в общем-то политической партии (в которой, кстати, было немало евреев, вплоть до руководства "Союза русского народа"). Ну это из той же серии политпропаганды, как белая армия, воюющая за возвращение монархии - такое же соответствие действительности.
   2.0.0.82.0.0.8
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Алдан-3 #30.11.2009 15:13  @Fakir#30.11.2009 14:58
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Fakir> прекращали и полицией, и военной силой

...день эдак на второй-третий.

Fakir> И суды были над погромщиками

...доказано убивавших не только евреев.

Сколько погромщиков в штуках в турма сели?
   3.5.53.5.5
1 4 5 6 7 8 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru