За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

xo> Хехе, а сам Леонов в курсе, что его в евреи записали?

Как будто народ библию в глаза не видел. Если исходить к самым основам, то не евреев вообще нет на земле .

minchuk> обсуждая некоторых одиозных персонажей истории

На секундочку: конкретных персонажей истории обсуждал пока только мой оппонент.
Делая на этой основе глобааааальные обобщения.

Я лишь слегка намекнул на некорректность такого поведения, не более того

Wyvern-2> формально

Ключевое слово — формально.

Мужик просто просил разрешения евреям жить за пределами свежеприобретённой Польши :/

На деле создание черты осёдлости спровоцировали русские купцы, слившие в конкурентной борьбе польским торговым евреям и перешедшие к использованию "административного ресурса", написав подленький доносик на Высочайшее Имя.

P.S> -----

Что любопытно, якуты, "евреи Севера" (ц) русских купцов тоже уделали, ловко вклинившись в качестве прослойки между ними и ныне малочисленными народами Севера.

Но, в отличии от евреев Юга доносик успели написать раньше, что кончилось для русского купечества довольно печально, в частности пришлось отдать взад купленные у аборигенов земли (без всякого возмещения!).

Arzu> верю, знаю и об этом уже говорила ранее, но если человек предлагает каяться, так может, он конкретный адрес знает. Любопытно:)

Например: дать погромщику в морду - и покаятся, еще раз в морду - и покаятся. И так до полного его (погромщика) удовлетворения...

xo> Хехе, а сам Леонов в курсе, что его в евреи записали?

В курсе, конечно. И Лавочкин тоже.. Думаете в СССР мог быть космонавт с фамилией Рабинович, например?

ADP> Можно было бы привести список руководства из "Архипелага ГУЛАГ"

Ой не могу

minchuk> "Остальные" еще и занимались тем, чем "не захотели" в чужих государствах заниматься евреи.

Чем именно не захотели заниматься евреи? Огласите весь список, пожалуйста..

alexx188> Чем именно не захотели заниматься евреи? Огласите весь список, пожалуйста..

Вы иронию не уловили? Зря... Но тем не менее могу назвать — в сословных государствах, которые евреи обживали вплоть до века 19-го они не были (как правило) ни войнами не пахарями. Или?

minchuk> Ну разве, что поляков здесь нет

Вы не поверите, но я таки и поляк немножко тоже

Генетический интернационал, однако

minchuk> они не были (как правило) ни войнами не пахарями

Они не были или они не могли быть в принципе ?

Тяжело быть пахарем без земли которую можно пахать, знаете ли

Алдан-3> Они не были или они не могли быть в принципе ?

В принципе — могли (сменить вероисповедание, то да се), но тогда очень быстро ассимилировались бы.

О чем и разговор был... Евреи решали вопрос собственного выживания как нации. Но на определенном этапе желания евреев вступали в противоречие с построением национальных государств НЕ евреев.

Ну так трудно ожидать, что желания евреев сохранить и "закрепить" достижения средневековья (когда они удобно занимали "пустующую нишу" между основными сословиями) должно было бы рассматриваться как приоритетное. Нэ?

minchuk> Ну так трудно ожидать, что желания евреев сохранить и "закрепить" достижения средневековья (когда они удобно занимали "пустующую нишу" между основными сословиями) должно было бы рассматриваться как приоритетное. Нэ?

Собственно, у евреев не было "желания сохранить и закрепить достижения средневековья".

У евреев было желание просто иметь возможность получать образование/трудоустройство без ограничений по национальному/территориальному/религиозному признаку.

Вам СЛУЧАЙНО не кажется, что это несколько РАЗНЫЕ желания?

Алдан-3> У евреев было желание просто иметь возможность получать образование/трудоустройство без ограничений по национальному/территориальному/религиозному признаку.

Алдан... Я не агитирую за "правильность" обсуждаемых мер. Я поясняю, как я понимаю — ПОЧЕМУ они предпринимались. И в РИ в частности. Это не означает, что меры были "правильными" или "удачными". Все же история не компьютерная игра с возможностью сохраниться и в случаи чего — вернуться к сохраненному варианту.

Алдан-3> Вам СЛУЧАЙНО не кажется, что это несколько РАЗНЫЕ желания?

А Вас случайно не кажется, что желание иметь образованный "слой" и, соответственно, "верстаемых" из этого "слоя" чиновников — преимущественно "титульной национальности" то же вполне ЕСТЕСТВЕННОЕ желание любого государства? В смысле государства "нового времени"?

Как бы не всем казалось "разумным" получить в итоге "город" таким, каким он сложился к "излету" РП.

alexx188> В курсе, конечно. И Лавочкин тоже.. Думаете в СССР мог быть космонавт с фамилией Рабинович, например?

Ну Попович же был . И ГЕРМАН Титов тоже был. В общем не сказать, чтоб у нас особо с этим заморачивались. Хватало самых разных национальностей среди космонавтов

minchuk> Я поясняю, как я понимаю — ПОЧЕМУ они предпринимались

Кроме того вы пишите следующее, цитирую: "желания евреев сохранить и "закрепить" достижения средневековья".

Вот насчёт наличия этого "желания евреев..." и есть некоторые вопросы, да.

minchuk> желание иметь [..] чиновников — преимущественно "титульной национальности"

Мне, как жителю очень национальной республики, про это рассказывать не нужно.

Что это такое, какими мерами достигается и к чему приводит я в курсе.

minchuk> В смысле государства "нового времени"?

РИ не являлась типичным государством "нового времени", и в отношении к собственной "титульной нации" в том числе.

U235> Хватало самых разных национальностей среди космонавтов

Безусловно. Но.

Алдан-3> Кроме того вы пишите следующее, цитирую: "желания евреев сохранить и "закрепить" достижения средневековья".

(удивленно) Но Алдан... Трудно более сжато написать не "расписывая" на несколько страниц.

Алдан-3> Вот насчёт наличия этого "желания евреев..." и есть некоторые вопросы, да.

Евреи заняли определенную "нишу", на эту "нишу" стали "покушаться" и прочие. Вполне понятно желание евреев, что бы "оставили в покое". Но так же понятно (если абстрагироваться) "национальных государств" заполнить эту "нишу" представителями преимущественно собственных наций.

Собственно, ИМХО, с развитием процесса урбанизации вопрос-то, в значительной степени "отпал"., как, собственно и должно быть.

Алдан-3> РИ не являлась типичным государством "нового времени", и в отношении к собственной "титульной нации" в том числе.

Хм... И что?

minchuk>Трудно более сжато написать не "расписывая" на несколько страниц.

Зато можно написать без приписывания евреям неких "желаний".

minchuk> Евреи заняли определенную "нишу", на эту "нишу" стали "покушаться" и прочие.

И тогда евреи для "прочих" создали квоты на получение образования и черту осёдлости что ли?

Что вообще евреи делали/могли сделать против покушения на "свою нишу"?

minchuk> "национальных государств"

РИ — не национальное государство, кстати.

Это один из немногих её несомненных плюсов

К сожалению "не национальное" ещё не означает отсутствия "внутре" людей первого и не очень сорта.

minchuk> заполнить эту "нишу" представителями преимущественно собственных наций

"Собственных наций" элементарно больше евреев.

Они преимущественно заполнят любую нишу которой не побрезгуют просто за счёт количества.

Какой смысл ещё больше ограничивать в таком раскладе число евреев с образованием?

"На самом деле" (ц) всё было несколько не так.

Образование — пропуск за черту осёдлости.

Хотим снизить число евреев за этой чертой — ограничиваем доступ к образованию.

Цель не снизить число образованных евреев, цель максимально большее их число удержать в местах компактного содержания.

minchuk> Хм... И что?

Да не было в России никакой "титульной" нации Да, была "сортность" граждан, но от национальности она не зависела, ну кроме вот евреев и кажется ещё цыган

sxam> И после утверждений энди про "антироссиский тренд" и "однобокие наезды".

хм а завуалированные упреки в антисемитизме и постоянные обиды непонятно на что это что не однобокий взгляд?меня вообще очень неприятно поразили посты участников из Израиля,намеки на некую исключительность и пр -короче очень неприятно,я считаю уровень антисемитизма у нас сильно преувеличенным,причем имхо как раз евреи его и преувеличивают,это на мой взгляд один из способов\
1обеспечивать прилив свежей крови в Израиль
2Получать политические преференции
3экономические выгоды(вспомним поставки оружия и технологий из Германии)
4создание своего рода гос.религии
и в конце концов мы же взрослые люди,мы обмениваемся мнениями честно и без обид,как говорят в духе взаимопонимания и уважения

alexx188>> В курсе, конечно. И Лавочкин тоже.. Думаете в СССР мог быть космонавт с фамилией Рабинович, например?

Да. Болгарский космонавт Какалов в совецких гахзетах стал Ивановым.

alexx188>> И генерал Рохлин, и маршал Малиновский, и конструкторы Котин, Лавочкин, Миль, Нудельман, и космонавт Леонов? За что они должны извиняться? Эти люди сделали для блага России больше, чем подавляющее большинство русских.



Ну, положим, не Малиновский, а Черняховский.

minchuk> Это в смысле "руслиберал"? Так "беда" тамошних "хомячков", что они да же не понимают, когда их "мордой по столу возят".

Надоело. Иногда понимаешь, месишь опупонента фактами, а получается, что ты просто усиленно, с брызгами топчешь кайфующее говнецо.

Fakir> отличие от других народов РИ, евреев не забривали в рекруты,

Зато потом их брали больше в процентном отношении. + кантонисты.

alexx188> Например: дать погромщику в морду - и покаятся, еще раз в морду - и покаятся. И так до полного его (погромщика) удовлетворения...
Да Ваше государство только этим последнее время и занимается.
Ну зачем вы каетесь то? Вы же восточные люди. Дали по морде - радоваться должны.
А соседям обьяснять свою радость весёлым нравом, дружелюбием и любовью к праздникам.

minchuk>> В таких случаях лучше подходит не "адрес", а счет.
Arzu> адрес для покаяния и счет для получения таки награбленных миллионов (а то и миллиардов)!

Так, невеста с приданным, будущая финансистка... Я вижу, что давно готовиться начала к тому моменту, когда тебе покажут счёт, где брать лимоны.

Оседлость тоже в точку — куда ты теперь от мужа денешься?

Иван, ищи глубже! Держи крепче!

alexx188> Есть и другая статистика - процент евреев в АН и союзе писателей СССР, лауреатов Нобелевской премии, евреев - врачей, евреев - героев СССР (157чел), евреев - генералов и адмиралов во время ВОВ (305чел). Эти люди тоже должны извиниться?
alexx188> И генерал Рохлин, и маршал Малиновский, и конструкторы Котин, Лавочкин, Миль, Нудельман, и космонавт Леонов? За что они должны извиняться? Эти люди сделали для блага России больше, чем подавляющее большинство русских.

А их надо всех как евреев считать? Как мы считаем евреев? Может у них надо спросить, кем они себя считают? А то у меня в друзьях товарищах евреев хватает, а как посмотришь, так у всех это понимание, ну, абсолютно разное. Бывают, что спорят про еврейство так, что рожи готовы друг другу бить.

Гы, я вот на четверть китаец. Но китайцем себя не считаю. На часть великой стены не претендую. И посылаю всех на три буквы, кто считает меня китайцем.