Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Andru> Один х.. не пойму- зачем тратить 0,8 ляма Эвров,для покупки этого европейского HI-TECK,плавучего гаража,сделанного на основе конструций какого-нибудь гражданского лайнера,без какой-либо конструктивной защиты- будет большим улавливателем для всевозможных боеприпасов.Или надо весь флот высылать с ним, и держать рядом с ним для ПВО и ПЛО.И вообче- чем у нас занимается ГРУ,им новое компьтеризированное здание подарили- вербанули бы борзо кого-нибудь и скачали бы отчетные чертежи.Да и проектантов не мешало бы пнуть(в смысле объявить конкурс) и судпром.Во как.

удк без броневого пояса от 16",3ного дна, пары броневых палуб, 3-4 башен 15-18"гк +соотв. вспомогательной артиллерии,птз и булей на уровне Ямато не удк?
Если к удк прорывается ракета это само по себе финиш. Или по вашему если бы в 82ом в Инвинсибл влетели подарки (вместо Атлантика) он бы показал чудную живучесть за счёт сложной и хитрой конструктивной?
Чуть ли не у меньшей части современных кораблей есть адекватная(а не для отписки в тз) конструктивная защита,адекватное хотя б локальное бронирование и достаточное резервирование систем.
При получении из списка станицу-2 назад,потонула б большая часть современных кораблей,вплоть до ударного ав вмс сша(у них как раз интересные истории с пожарами на очень больших кораблях).
Корабли живут сейчас не на хитрой системе защиты,а на том что в идеале до них ничего не должно долетать.
В упомянутой ситуации кстати с неплохим шансом(если у местного населения ТАКИЕ рассчеты) бдкшки просто бы проиграли арт дуэль и были бы расстреляны прямо у берега без шансов на спасение.

Barbarossa> Значит если РФ купит Мистраль, ему в пару как миниум будет нужен "Устинов" для ПВО.
а что, у "Мистраля" есть кроме пукалок? Ничего!

Barbarossa> Значит если РФ купит Мистраль, ему в пару как миниум будет нужен "Устинов" для ПВО.

Ему вообще полноценная эскадра нужна,по хорошему.Вместе с ещё 1-2 такими же сабжами, нормальным АВ.
а не "Вышел я из хижины,смотрю на горизонт а там бац!Мыстраль.кинул камень,он утоп.Ушёл обратно..."
Capt(N)> а что, у "Мистраля" есть кроме пукалок? Ничего!
3х3 18"?)
кстати стоп,абсолютно серьёзный вопрос,зачем для удк п.11780 рассматривалось арт орудие(и не слабое такое- ак-130 не игрушка)
http://i012.radikal.ru/0912/af/9b902a78a3bf.gif [not image]
п.с. и вообще интересная деталь-корабль не смотря на полётную палубу и в отличие от большинства аналогов,в гораздо большей степени док чем мини ав(а не наоборот). И это при том,что когда рисовали эту картинку,як-141 был абсолютно реальной перспективой(и был с горем пополам,но работающий як-38).
п.с.с. и зачем ему такая скорость?

Capt(N)>> а что, у "Мистраля" есть кроме пукалок? Ничего!
Aluette> 3х3 18"?)
ну это слишком,но пулеметы "Браунинг" тоже не впечатляют кстати, ПУ РЭБ у него есть? Что-то не встречал упоминаний, ПКР отвести сможет или как?

Capt(N)> а что, у "Мистраля" есть кроме пукалок? Ничего!
Они ему вообще не нужны. Его задача примерно та же, что и у тяжёлых самолётов ВТА.

Aluette> кстати стоп,абсолютно серьёзный вопрос,зачем для удк п.11780 рассматривалось арт орудие(и не слабое такое- ак-130 не игрушка)

Потму что корабль был первого ранга.

Aluette> п.с. и вообще интересная деталь-корабль не смотря на полётную палубу и в отличие от большинства аналогов,в гораздо большей степени док чем мини ав(а не наоборот).

Откровенно говоря и картинка и описание не вызывают доверия.

Куда как реальнее вот это описание:

Поскольку в строю были 1174-е и должны были строиться, через некоторое время, вот эти доки:

артём> Куда как реальнее вот это описание:
по-моему ты опять не снял галочку в радикале

артём> Потму что корабль был первого ранга.
Членометрия это.
Ну как применить этот калибр?
Ракетное и артвооружение, которое мешает применению основного оружия авианесущего корабля, необходимо с него убирать.
Гляньте на развитие авианосного флота США. 127ММ орудия и тяжёлые ЗРК с них исчезли. Исчезла даже бронепалуба.

Бяка> Ну как применить этот калибр?

Нет. Всё проще. Ранг крейсерский. Кроме того, некоторым людям, и да же целым народам не понимающим в ракетной технике, мысль доносить практичнее очередью их АК-130.
Второе назначение корабля крейсер-вертолётоносец.

Бяка> Ракетное и артвооружение, которое мешает применению основного оружия авианесущего корабля, необходимо с него убирать.

Если мешает.... да, необходимо убрать.

tramp_> по-моему ты опять не снял галочку в радикале

На цусиме выкладывал, вроде получилось нормально (не жаловались).

Ты, к стати, к паралаю зарегистрируйся. Я там веточку об этом завёл. Боюсь Юра меня насмерть замучает 100000 тонными УДК.

Andru> Я вот думаю чего- может с этой покупкой какя-то хитрость- может остальные корпуса приспособят каким-либо образом в авианосцы (типа авиагруппа 10-12 МИГов, площадь для ангара есть,длина позволяет,дырку в корме заварят,поставят катапульту- и привет).Скорость откорректируют до узлов так 25-26.И не надо огород городить со своими АВ,будут спокойно их проектировать и потихоньку строить тяжелые АВ.

Вы не застали то время, когда пошли первые лицензионные Жигули? Народ был в шоке от качественных параметров. Поначалу, естественно, трепали языки о тонком металле. Неремонтнопригодной конструкции.

Мистраль - это такие же Жигули для судпрома. Совершенно новая, для России, технология производства.
А корабль - прекрасный вертолётоносец. В том числе и ПЛО. Ну нет в России нормальных вертолётоносцев ПЛО, а они нужны. Десантные возможности - может и будут, а может и не, использованы. Но вот ПЛО - будут, гарантированно.

YYKK> Бяка, 30 вертолётов - это Газели. Их ещё не сняли с вооружения.
Источник знаний не дадите? А то, газели, как то не упоминаются в списке его вооружения. Да и вообще, в ВМФ Франции. Винт несущий у него не складывается.

YYKK> По поводу пр.1178 - их было два варианта пр.11780 и пр.11781. При этом они были длиной по КВЛ за 200 м.

Так может ты ещё отсканируешь. Помниться у тебя кроме этого были и другие статьи.

YYKK> P.S. Если уж брать "на стороне" - то тогда на основе испанского Хуана...

Вот с этим очень согласен. Испанская концепция и итальянская концепция поразумнее будет.
К стати, на счет Мистраля не только у нас споры. Когда франки обнародовали программу, было много споров. Со врменем оценки фрацуза стали скептичнее.

артём> Ты, к стати, к паралаю зарегистрируйся. Я там веточку об этом завёл. Боюсь Юра меня насмерть замучает 100000 тонными УДК.
держись

YYKK>> P.S. Если уж брать "на стороне" - то тогда на основе испанского Хуана...

А чем он лучше?
Тем, что больше? Так народ и так не знает, что делать с таким кораблём как Мистраль - велик, однако. Тем, что может с Хариерами и Ф-35 работать? - но у России нет этих машин. И не намечается. ПЛО и Десантные возможности у этих кораблей близки.
Но, Хуан ещё только строится. Его реальные характеристики, конечно, не будут сильно отличаться от проектных. Но, всётаки, будут. И об этих отличиях станет известно не ранее, чем через 3 года. Хуана никто не продаёт.
А через 3 года в составе ВМФ России уже можно будет иметь свой Мистраль и уже переоборудованную верфь, которая будет делать не только свои Мистрали, но и вообще, печь суда как пирожки.

Бяка> А чем он лучше?

Вот опять. вы хотите что бы я в двух словах пояснил? так не смогу.


Бяка> ..... но и вообще, печь суда как пирожки.

Т.е. речь опять идёт о каких то супер технологиях?
Очень хотелось бы о них услышать. Поскольку в описании постройки этого корабля не увидел ни чего, что было бы не известно 20 лет назад. Экономить же на оружии СО и живучести корабля первого ранга, не слишком разумно.

Бяка> Тем, что больше? Так народ и так не знает, что делать с таким кораблём как Мистраль - велик, однако. Тем, что может с Хариерами и Ф-35 работать? - но у России нет этих машин. И не намечается. ПЛО и Десантные возможности у этих кораблей близки.

Корабль также может транспортировать во внутренних помещениях до 902 десантников с экипировкой и до 46 ОБТ "Леопард". Полетная палуба судна имеет длину 202,3 м и ширину 32 м. Она способна принимать одновременно восемь вертолетов или самолетов. На корабле может базироваться авиагруппа в составе 30 вертолетов NH90 или 19 штурмовиков AV-8 "Харриер" или 12 вертолетов CH-47 "Чинук" или 12 NH-90 и 11 AV-8 "Харриер". Доковая камера корабля размером 69,3x16,8 м может вместить четыре танкодесантных катера LCM или "Супер Кэт" или одно десантное судно на воздушной подушке.

 

Уже из этого видно, что на корабле может размещаться значительно большее число ОБТ (тянет на батальон), средства для их высадки (Дюгонь скорее всего сможет войти в док), базироваться обычные палубные самолеты (МиГ-29 либо Су-33) или большее число средних вертолетов, восемь позиций для старта-посадки (это на 25% больше интенсивность переброски десанта), и при наличии более закрытого от окружающей среды ангара.
Бяка> А через 3 года в составе ВМФ России уже можно будет иметь свой Мистраль и уже переоборудованную верфь, которая будет делать не только свои Мистрали, но и вообще, печь суда как пирожки.
А можно одну верфь и только?

артём> Очень хотелось бы о них услышать. Поскольку в описании постройки этого корабля не увидел ни чего, что было бы не известно 20 лет назад. Экономить же на оружии СО и живучести корабля первого ранга, не слишком разумно.

там важны не технологии,а то что это проблемы французов(а не цепочки карманов на всех уровнях,которые ищут откуда бы пофинансировать свою сеть магазинов в Москве),как сделать так,чтобы как минимум лицензионные 4 корабля сошли с не очень большим превышением сроков(ну хотя бы полный цикл корабля порядка 3-4 лет).
Естественно,что Николаевская верфь образца конца восьмидесятых сделала(как минимум могла бы) бы тот же Мистраль чуть ли не быстрее Французов,без всяких хитрых технологий.

YYKK>> Бяка, 30 вертолётов - это Газели. Их ещё не сняли с вооружения.
Бяка> Источник знаний не дадите? А то, газели, как то не упоминаются в списке его вооружения.

Дак в списке его вооружения не упоминаются и Супер Пумы/Кугары и Супер Фрелоны. А вот на флоте Газели использовались и используются штатно на кораблях (из состава СВ).

А так - см.
"Phase 1 (12 juin)

- Mise en place de 16 hélicoptères de la 4ème brigade aéromobile (BAM)
- capacité d'emport maximale du BPC (photos des aéronefs embarqués)
- Vérification de l'aptitude du bâtiment à mettre en oeuvre ces aéronefs, de manière sécurisée et dans les temps escomptés : 5 jours durant, les pontées de Puma et de Gazelle se sont succédées à un rythme croissant (point d'orgue le 16 juin avec plusieurs pontées successives de 6 machines) ; comme pour saluer cette réussite, un hélicoptère Tigre a apponté pour la première fois à bord du BPC.
"

Куда уж более официально... по поводу использования Газелей.
У них и Алуэт 3 ещё имеется ...

Вот и фото Фрелонов и Пум ... нештатных.

Кто только из вертолётов на нём не садился (и не только вертолётов), вплоть до Оспрея.

А вот Газели на Фудре, для примера.

эм, в условиях такого кол-ва эскорта,преимущества любого удк кроме 1178-подобных(да и там разница совсем невелика) сводятся на нет принципиально,ибо 1 удк хоть какой без эскорта это мишень.ну вместо 1 пкр для вывода из строя запустят 2...4.(Херсоно подобные вывел отдельно,таки пво самообороны там очень не слабая.пкр потребуется раза в 2-3 больше! )
какая разница? даже Грузия разорится на пкр "немножко" медленнее, чем РФ на удк.
п.с. но при прочих равных-Мистраль упомянутого Херсона(почти Тарава\Васп\Америка!) заааметно подешевле.
п.с.с. и ещё заметнее слабее.

YYKK>>> P.S. Если уж брать "на стороне" - то тогда на основе испанского Хуана...
Бяка> А чем он лучше?
Бяка> Тем, что больше? Так народ и так не знает, что делать с таким кораблём как Мистраль - велик, однако.

1) А он по вместимости недостаточно велик.
По максимому 46 танков против 13 - это явное приемущество по возможностям приёма тяжёлой техники. Штатная численость л/с десанта 902 чел. против 450 (и даже 400) - это опять явное приемущество. Площадь ангара Хуана 1000+2046*= 3046 м2 против 1800 м2 - опять явное приемущество.
На Хуане заметно больше площадь полётной палубы 6460 м2 против 5200 м2, имеется 7 ВППл (против 6-и) + имеется места для размещения АТ не мешающих проведению взлётно-посадочных операций.
Площадь для размещения техники у Хуана 1400+2046*= 3446 м2 против 2650 м2.

• 2046 м2 - можно использовать как ангар для авиации и как ангар для техники. Суммарно это фактически одинакого с Мистралем, но позволяет оптимально использовать пространство при необходимости. Особено перевозить крупногабаритные грузы.

Док-камера у них Фактически одинакова, однако есть у Хуана минус - наличие осевой переборки, что позволяет размещать только 1 LCAC против 2-х у Мистраля. Однако у Хуана док-камера выше, что для нас существенно, в Хуан 4 Серны вполне входят.

Таким образом Хуан позволяет перевозить батальонную тактическую группу, а Мистраль - только урезанный батальон.

2) Конструктивно Хуан имеет приемущества. Начиная с того, что кормовая аппарель полностью закрывает док (и вообще сквозняков там меньше) и заканчивая большей прочностью корпуса. Те же Австралийцы выбрали Хуан исходя в т.ч. из прочности кораблей. В Австралии неисключают использование кораблей (а они хотят получить два, головной в 2013 г.) в южных широтах при низких температурах и возможностью встречи со льдинами...

P.S. А трамплин - срежем, нам он действительно ненужен

YYKK> По максимому 46 танков против 13 - это явное приемущество

неа. столько все равно возить никто не будет. и 13-то вряд ли будут.
а как транспорт для танков можно вон фаину зафрахтовать.

YYKK> ... приемущество. .... приемущество.

извини но прЕИмущество. глаз режет. нл.

YYKK> 2) Конструктивно Хуан имеет приемущества. Начиная с того, что кормовая аппарель полностью закрывает док (и вообще сквозняков там меньше)

омг ты варианты компоновки мистраля просмотрел?

cyborn> Насчет "бы" - не я начал.

в пораженческом духе - именно ты

cyborn> Хиросима и Нагасаки особого военного интереса не представляют.

эээ... сейчас? или тогда? если тогда то это неправда, про сейчас не в курсе.

cyborn> Это символ поражения Японии, но не его причина.

и символ и причина. бомбежки последовали за ультиматумом (вернее за его неприятием японией) и только ПОСЛЕ того как японскому императору американцы САМИ объяснили что происходит и что еще может произойти - япония сдалась. атомные бомбардировки - непосредственная причина принятия японией американского ультиматума о капитуляции.