Чего хотят террористы

russo> У террорюг же задача — именно массовое убийство детей и женщин.
Не. Это у них, конечно, бывает. Но ни в какое сравнение с нацистами, коммунистами, демократами. Другая у них задача.

russo> Вторглись потому что они угрожают нашему образу жизни и нашим жизням.
Ну, совсем не до такой степени они нам угрожают, как мы им.

russo> Те кто считает что в ответ на насилие надо подставить другую щеку и готовить вазелин — пусть сделают понятно что.
Нет,вроде никто не предлагал СВОИ щёки подставлять.
Просто появился совершенно новый вид конфликта - культурно-религиозно-идеологический. Такие конфликты не решаются на поле боя. Там они только начинаются.
В принципе, началась реконкиста бывших колоний.

Бяка> Талибан победить, конечно, можно. Создав наркокартель"Афганистан".

Т.е. даем крестьянам выращивать и гнать в зарубежные страны столько герыча сколько они потянут, и через это талибан сольется?

Сильная стратегия, да.

Бяка> Нет,вроде никто не предлагал СВОИ щёки подставлять.

Все эти разговоры про "непропорциональный ответ", и про то что исламофашист тоже человек и есть подставление щеки.

Бяка> появился совершенно новый вид конфликта - культурно-религиозно-идеологический



Новый, да.

russo> Сильная стратегия, да.
Так, де-факто, к этому всё и идёт. Талибы и наркота малосовместимы. А если совместимы, то это уже не талибы. Святость улетучивается.

russo> Все эти разговоры про "непропорциональный ответ", и про то что исламофашист тоже человек и есть подставление щеки.
Этот термин придумали вовсе не в противовес исламистам. Его использовали в противостоянии НАТО-ОВД. Обе стороны.


russo> Новый, да.
Новый - потому, что появидся последним. Естественно, не вчера. Но и не так давно. С Распадом СССР и ОВД. До этого были ростки. Чахлые такие, на фоне того военно-политического противостояния.

russo> Т.е. даем крестьянам выращивать и гнать в зарубежные страны столько герыча сколько они потянут, и через это талибан сольется?

Слышал Обаму?
Допконтингент может решить только эту задачу. Защитить и развить производство наркоты. Программа расчитана на два урожая. База талибана - ислам, а не наркота. А с наркотиками там не будут бороться ни в коем случае. Потому, что придётся талибов у власти ставить.

В конце концов, надо чётко понимать, что их сбросили вовсе не потому, что они Усаму выдавать не хотели.
С наркотой бороться, на самом деле, легче, чем с радикальными религиозными движениями. Не победить, а ограничивать.

Бяка> База талибана - ислам, а не наркота

Талибан — это и есть главный крышеватель наркоты в Афгане. Который с нее зашибает, по памяти, в районе полуярда зеленых в год. Не знать этого и иметь при том мнение — как минимум смешно.

В общем почитайте хотя бы отчеты UNODC для начала.

russo> Талибан — это и есть главный крышеватель наркоты в Афгане. Который с нее зашибает, по памяти, в районе полуярда зеленых в год. Не знать этого и иметь при том мнение — как минимум смешно.
Талибы, находясь у власти, за наркоту и головы рубили и пороли. Сейчас самый главный наркобарон - это Карзай.


russo> В общем почитайте хотя бы отчеты UNODC для начала.
Отчёты - это хорошо. Но хорошо иногда и приватные интервью следователей слышать, которые такие отчёты пишут. На Талибан принято списывать всё. Даже посевы мака возле заборов войск НАТО.

Сейчас вовсе не борятся с наркотой. С наркотой, которая в районах, контролируемых талибами, борятся. И караваны забивают. Но только не с проправительственной наркотой. Иначе там будет тотальный взрыв.

Бяка> Талибы, находясь у власти, за наркоту и головы рубили и пороли.

Ога. Аж цельный год. До того они наркоту растили и продавали декаду. Причем многие специалисты думают что на второй год запрет Талибы поддерживать уже не смогли бы. Но проверить не удалось, в силу вторжения.

Бяка> Сейчас самый главный наркобарон - это Карзай.

Ога. Видать потому на юге наркоты на порядок больше растет чем на севере. Патамушта карзай редиска.

Бяка> хорошо иногда и приватные интервью следователей слышать

Ога. Агенство ОБС — это завсегда сила. И вообще, власти скрывают.

russo> Ога. Аж цельный год. До того они наркоту растили и продавали декаду. Причем многие специалисты думают что на второй год запрет Талибы поддерживать уже не смогли бы. Но проверить не удалось, в силу вторжения.
Вы недооцениваете их решимость рубить головы и воспитательный эффект такого публичного мероприятия. С наркотой у них всё получилось бы.

Бяка>> Сейчас самый главный наркобарон - это Карзай.
russo> Ога. Видать потому на юге наркоты на порядок больше растет чем на севере. Патамушта карзай редиска.
на севере и в центре, контролируемых правительством Хамида Карзая, производится лишь 20 % афганского опиумного мака, а остальная доля — в южных провинциях на границе с Пакистаном — зоне действий войск НАТО. Главный центр производства наркотиков — контролируемая британскими войсками провинция Гильменд,

А теперь включай мозг. Контроль войсками НАТО означает, что там власть Карзая.
На юге - так там зелёнка.

Бяка>> хорошо иногда и приватные интервью следователей слышать
russo> Ога. Агенство ОБС — это завсегда сила. И вообще, власти скрывают.
Ты почти прав. Баб там хватает. Одна - даже канцелярией заведует.
В Бундестаге всё это обсуждается. И по телеку транслируется. С чего, по твоему, 83% немцев, согласно телеопросу ( в нём несколько миллионов участвовоало) против посылки дополнительных войск в Афган?

Может это у вас там скрываю, что население Европы думает по теме?
Я CNN просматриваю. Английский я здорово забыл. Но, создаётся впечатление, что Европа и США - немного разные планеты.

Бяка> Вы недооцениваете их решимость рубить головы и воспитательный эффект такого публичного мероприятия. С наркотой у них всё получилось бы.
Бяка, включай ЦПУ. Зона ответственности войск НАТО - это совсем не то же самое, что зона контроля, ты же сам в Афгане был.
Не боролись Талибы с наркотой. ВООБЩЕ.
Они занимались пропагандой себя, любимых, перед мировым общественным мнением, и прижиманием конкурентов.

russo> Смерти детей и женщин — фигня? Ай как здорово.

Ну не я же здесь начал называть фигнёй эти "несущественные детали". Сарказм надо понимать хоть иногда.

А так, конечно, классика. Двойные стандарты даже в использовании слов. Либерастия во всей красе.

russo> У террорюг же задача — именно массовое убийство детей и женщин.

Всё же средство, а не задача. Но не в терминах дело, конечно.

russo> Смерти детей и женщин — фигня? Ай как здорово.

Да ладно. Вам ли о несчастных детишках плакаться?



Я конечно понимаю, на войне как на войне, нас убивают, мы убиваем, как часто это не совпадает.. Но этого гуманистического соплежуйства не надо.

Как говорится - счисть сначала пух с рыла своего, тогда поможешь снять брату перышко с его рожи.

Бяка> Талибы, находясь у власти, за наркоту и головы рубили и пороли. Сейчас самый главный наркобарон - это Карзай.

маленькая ремарка- производство герыча на экспорт для изведения неверных не думаю что б так уж сильно противоречит канонам талибана. Это как в Иране за убийство неверного положено (было?) мЕньшее наказание чем за убийство правоверного.

TEvg>...счисть сначала пух с рыла своего...

бугога, щас и TEvg'а в "либерасты" запишут, мы с руссо уже там, в списке

GOGI> ИМХО если б "чеченские террористы" взрывали бы по газопроводу в месяц
Сомнительно, газопроводы взрываются с завидной регулярностью, только в пределах досягаемости ударной волны около нашей деревне за 10 лет было три взрыва. Это та самая магистраль Уренгой-Ужгород ИМХО, а ее протяженность тысячи километров.

Бяка> на севере и в центре, контролируемых правительством Хамида Карзая, производится лишь 20 % афганского опиумного мака, а остальная доля — в южных провинциях на границе с Пакистаном — зоне действий войск НАТО

Вы вообще не в курсе оказывается

Бяка> В Бундестаге всё это обсуждается. И по телеку транслируется

По немецкому телеку рассказали что отчеты UNODC — хня? Это даже не ОБС тогда, это хуже.

Бяка> Я CNN просматриваю

Очень здорово. Я — нет.

ED> Всё же средство, а не задача

Успех для террорюги — убить как можно детей. Ибо этим достигается наибольший общественный резонанс. Успех для скажем американского солдата в Афгане — убить как можно больше террорюг. Случается, дети попадают под огонь, но специально в них никто не целит.

Эта разница — принципиальна.

TEvg> Вам ли о несчастных детишках плакаться?

А о чем еще плакаться. Не о козах же.

russo> По немецкому телеку рассказали что отчеты UNODC — хня? Это даже не ОБС тогда, это хуже.
Ага, после обращцов ОМП в пробирочке - на отчеты можно плевать с высокой колокольни, если в отчете кто-то сильно заинтересован.

spam_test> Ага, после обращцов ОМП в пробирочке

Пробирочки это хорошо. Вот только при чем тут UNODC? Вы ведь знаете что это такое — UNODC?

Кот_да_Винчи> производство герыча на экспорт для изведения неверных не думаю что б так уж сильно противоречит канонам талибана.
Вообще не противоречит. Но вот какая засада. Талибы не терпят независимость этих производителей. Поэтому их уничтожали. И второе. Наркота никогда не ограничивается экспортом. Она обязательно втягивает и производителей. А это для любой власти опасно. Особенно для религиозной. Люди Аллаха ради опиума забывают.

russo> Вы вообще не в курсе оказывается
Куда уж нам, сирым и убогим.

Бяка>> В Бундестаге всё это обсуждается. И по телеку транслируется
russo> По немецкому телеку рассказали что отчеты UNODC — хня?
Слово хня они заменили длинным сложноподчинённым предложением. Первая часть которого говорила о том, что ситуация куда более сложная, чем показано в отчётах. А вторая часть говорила о том, что правительству Карзая пора начать хоть что то делать, для ограничения производства на подконтрольных ему территориях. И процитировали ответ карзая. Если убрать восточную витееватость в перемежку с демократическими лозунгами, то ответ его прост. Идите нах... у меня другие проблемы. Я демократию строю, а не сельхозкультурами занимаюсь. И вам не советую в сельское хозяйство лезть.

russo> Успех для террорюги — убить как можно детей. Успех для скажем американского солдата в Афгане — убить как можно больше террорюг.

Успех террориста не в убийствах детей, а в том, чтобы правительства выполнили его требования.
Что касается успеха солдата в Афгане - это не убийство террористов, а дружелюбие местных. Террорист, он, для местного, всётаки, свой. В отличии от американцев.

Вы когда нибудь в простой деревне бывали? Вы знаете, что значит для них свой и чужой? А в Афгане , как и во многих других малоразвитых местах, это куда более гипертрофировано.

Бяка> Слово хня они заменили длинным сложноподчинённым предложением

Понятно. Телевизор сказал что в UNODC сидят продажные гады и рассказал как оно на самом деле. Что же, спорить с телевизором не буду.

Бяка> правительству Карзая пора начать хоть что то делать

"Что-то" оно делает. То что телевизор о том не знает — его проблемы.

Бяка> Успех террориста не в убийствах детей, а в том, чтобы правительства выполнили его требования.

Одно вытекает из другого.

Бяка> Что касается успеха солдата в Афгане - это не убийство террористов, а дружелюбие местных.

Да, сейчас стратегию пытаются поменять на защиту местных в первую очередь, и унчтожение терроров — во вторую.

russo> Ну а вот попытка создать в Афгане хоть сколь нибудь стабильное светское государство — это абсолютно правильно.
ента, а зачем было скидывать наджибулу тогда? талибов-то подкармливали...
Выходит, что не всякое светское подходит, а только когда под собственным контролем..
А енто уже совсем не тот коленкор - нимб сильно жать начинает.