Высокоточный СКАД

DIMMI> SCUD
DIMMI> существенно обновил топик про Скад
DIMMI> благодаря уважаемому "Пенсионеру" и немецким товарищам
DIMMI> (Спасибо!)
Здесь ошибки:
скорость движения и дальность с заправленной меньше чем с не заправленной-

Скорость максимальная с НЕзаправленной ракетой и БЧ - 45 км/ч (шоссе), 15 км/ч (грунт)
Скорость движения с боеготовой (не)заправленной ракетой - 10 км/ч (расстояние до 15 км - требование инструкций)
Скорость движения с боеготовой НЕзаправленной ракетой:
- до 60 км/ч шоссе (расстояние до 2000 км - требование инструкций)
- до 40 км/ч грунт (расстояние до 2000 км - требование инструкций)

Хороший снимок-

угу... проверюсь
но скорее всего тут указаны реальные скорости и требования инструкций по эксплуатации
разведу чтобы было понятней

спасибо!

DIMMI> но скорее всего тут указаны требования инструкций по эксплуатации

Я их читаллл..(С) Правда 25 лет назад..
Интересно, нет ли варианта 8К14 с радиолокационной головкой самонаведения.

S.I.> Интересно, нет ли варианта 8К14 с радиолокационной головкой самонаведения.

В частях не было. В проектах был.

S.I.>> Интересно, нет ли варианта 8К14 с радиолокационной головкой самонаведения.
Конструктор> В частях не было. В проектах был.

Ну для РФ при наличии Искандера он не актуален. А вот на экспорт.. Отличный береговой комплекс ПКР мог бы получиться.

S.I.> Ну для РФ при наличии Искандера он не актуален.
А её с вооружения уже сняли?
Всё-таки - это несколько другая ракета, Чем Искандер/Точка - не твёрдотопливная, а жидкостная.
Со всей вытекающей из этого спецификой. И, ИМХО, для "колониальных войн" подходит лучше.

Dem_anywhere> А её с вооружения уже сняли?

В РФ сняли. В других странах их полным-полно.

Dem_anywhere> Со всей вытекающей из этого спецификой. И, ИМХО, для "колониальных войн" подходит лучше.

Спорный вопрос. ИМХО, 9К72 требует большего количества квалифицированного состава-как в стартовой батарее, как в технической. С другой стороны, сама "дубовость" всей системы-комплексу совершенно начхать на РЭБ, вообще электроника в нем только в переговорных радиостанциях присутствует, и то ламповая.

Barbarossa> А GPS или глонасс модуль в него можно вставить?
Запросто. Причём + к головке самонаведения, в кормовой части отделяемой БЧ.

S.I.> Запросто. Причём + к головке самонаведения, в кормовой части отделяемой БЧ.
Это уже новый Комплекс...внедрение современных решений/элементов на идеологической/технологической базе полувековой давности. Такое сейчас...боюсь, только северокорейцам под силу
Скажу больше... даже приемлемость тривиального оснащения Эльбруса системой ГПС/Глонасс коррекции, в силу ряда причин и особенностей, для меня остается открытой - с удовольствием услышал бы мнение Уважаемого Конструктора.

S.I.>> Запросто. Причём + к головке самонаведения, в кормовой части отделяемой БЧ.
Edu> Это уже новый Комплекс...
Нет. Комплекс старый - голова новая. Ничуть не более новый чем с оптическим наведением. И гораздо проще реализуется.

S.I.> Нет. Комплекс старый - голова новая. Ничуть не более новый чем с оптическим наведением. И гораздо проще реализуется.
На мой дилетантский взгляд, ничуть не проще. Аэрофон, по моему, был лишь гибридом для отработки весьма масштабной опытной программы с привлечением частей РВ. Основные причины того, что продолжения, во всяком случае в той конфигурации, не последовало, думаю, заключаются в конструктивных ограниченных/недостатках Эльбруса, тем более. на подходе уже были новые ракеты.
Как вам представляется модернизация стоящих на вооружении у некоторых наших клиентов, Скадов в эдакий New Аerofon -Э? Приезжает бригада шустрых мужиков с болгаркой, мотком проводов и парой электронных блочков и быстро впихивает их а старые машины? Нет, думаю - это будет сложнейший, внушительный по трудо и финансовым затратам процесс, сравнимый (если не превосходящий) с созданием новой ракеты/комплекса.
Так зачем огород городить, когда заказчикам представлен современный продукт с гораздо более широкими возможностями и богатым опционом обсуждаемых "примочек".

Edu> Так зачем огород городить, когда заказчикам представлен современный продукт с гораздо более широкими возможностями и богатым опционом обсуждаемых "примочек".

Т.е. вместо новой ракеты для старого комплекса (которую всё равно покупать) ты предлагаешь купить сразу новый комплекс целиком?
Клиент не поймёт. Вот если бы тебе для входа на новый сервер авиабазы предложили купить новый компьютер - ты бы что сказал?

Конструктор>

Добрый вечер... Можно вопросов два?
вараиант с РЛ ГСН упомянули вы... подробней бы...а?
про РГЧ ИН для 9К72 что-нть...а?
если нет, то пойму

Dem_anywhere> Т.е. вместо новой ракеты для старого комплекса (которую всё равно покупать) ты предлагаешь купить сразу новый комплекс целиком?
Я предлагаю и новую ракету не покупать, тем более что многие клиенты их сами производят.
У 8К14 голова сменная. Купить только новую голову.

Dem_anywhere> Т.е. вместо новой ракеты для старого комплекса (которую всё равно покупать) ты предлагаешь купить сразу новый комплекс целиком?
В данном конкретном случае... по любому, придется перекраивать комплекс - чтобы присандалить новую отделяемую ГЧ, только установкой пироболтов на старый корпус НЕ обойтись. Придется настраиваться на длительную эпопею с неопределенной перспективой, заключающуюся в:
- разработке новой отделяемой, полностью автономной СН ГЧ, с совершенно иными маневренными и...соответственно, прочностными параметрами;
- передаче заказчиком его ракет (своих судя по всему, не осталось), тщательном их перетряхивании (после проверки и дефектовки всех узлов), дабы совместить с новой отделяемой головой;
- проведении комплекса полномасштабных испытаний и доводок.
По сути...затратив уйму времени, сил и средств, в итоге (если успешном) получим перемудреный (для ОТР)комплекс, базирующийся на идеологически и технически старом "носителе" с соответствующей надежностью и ограниченными основными характеристиками.
Если уж брать вашу аналогию с компами, то альтернативой новому будет предложение взять ваш старый на апгрейд некоторых параметров, на неопределенное время, поскольку нет ясности , что туда ставить и как все это будет работать. Причем, без фиксации стоимости работ и с расплывчатыми гарантийными обязательствами.
S.I.> У 8К14 голова сменная. Купить только новую голову.
Исходя из своего дилетантского представления об этом комплексе, считаю подобное предложение довольно наивным.

S.I.>> У 8К14 голова сменная. Купить только новую голову.
Edu> Исходя из своего дилетантского представления об этом комплексе, считаю подобное предложение довольно наивным.
Исходя из некоторого знакомства с этим комплексом (ВУС-старший оператор)-
это не предложение. Это делалось уже много раз с 8К14. Комплекс настолько дубовый, что легко переживает замену ГЧ.
Цифрами обозначены:
1 - Отражатель стартового стола
2 - Стартовый стол 9Н117
3 - Стабилизирующая опора СПУ
4 - Контрольная панель системы стабилизации и запуска
5 - Огнетушитель
6 - Контрольная панель подъема/опускания стола
7 - Контейнер с инструментами
8 - Места для персонала в кабине упраления
9 - Кабина управления предстартовой подготовкой
10 - Решетка забора воздуха
11 - Места экипажа
12 - Баллоны сжатого воздуха для запуска двигателя СПУ
13 - Ступени для подъема в кабину
14 - Место водителя
15 - Фара
16 - Моторное отделение
17 - Верхняя часть подъемной рампы
18 - Воздухозаборник двигателя
19 - Антенна радиостанции
20 - Отсек экипажа / радиостанция
21 - Захваты подъемной рампы ракеты (открыты)
22 - Подъемная рампа ракеты (опущена)
23 - Кабина управления насосами
24 - Бак окислителя
25 - Бак горючего
26 - Отсек приборов системы управления
27 - Взрывчатое вещество БЧ
28 - БЧ 8Ф44Ф
29 - Контактный взрыватель
30 - Донный взрыватель
31 - Отсек приборов системы управления 2
32 - Кабельный канал
33 - Шланг подачи горючего к двигателю
34 - Труба подачи окислителя
35 - Турбокомпрессор двигателя
36 - Двигатель 9Д21
37 - Сжатый воздух для запуска топливной системы

Edu> В данном конкретном случае... по любому, придется перекраивать комплекс
Не придется - уже сделано. И отделяемая голова маневрирующая и пироболты и испытания проведены давно:

Комплекс 9К72-О (оптический), ракета Р-17ВТО / 8К14-1Ф "Аэрофон" - SS-1E SCUD-D / SCUD-C VTO (?) (1979 г.) - в 1967-1973 г.г. в ЦНИИАГе (Центральный научно-исследовательский институт автоматики и гидравлики) под руководством З.М.Персица велись НИОКР оптической фотоэталонной ГСН (фотоэталон - фотоснимок местности с расположением цели) для изделия на базе ракеты Р-17М / 8К14-1 (проект "Аэрофон"). В 1974-75 г.г. был создан прототип оптической ГСН с цифровой обработкой данных (цифровой снимок местности с выборкой из компьютерной библиотеки снимков). В 1975-79 г.г. велись испытания ГСН на самолете Су-17. 29 сентября 1979 г. произведен первый пуск ракеты Р-17М с ГСН на полигоне Капустин Яр. Дальность пуска - 300 км, КВО - несколько метров. К 1984 г. - создана отделяющаяся БЧ с автономной ГСН и органами управления. 24 сентября и 31 октября 1984 г. - неудачные пуски. 1985-89 г.г. - успешные испытания системы. Комплекс принят в опытную эксплуатацию под наименованием 9К72-О в 1989 г., в 1993 г. для опытной эксплуатации поступил в 22-ю ракетную бригаду и в 1990-е годы был предложен на экспорт. На вооружение комплекс не принят в связи с высокой метеозависимостью точности ГСН (облачность).

БЧ выполнена в формате БЧ 3Н8, запуск возможен с любой СПУ типа 9П117.
(С)
ЖПС/Глонас и/или радиолокационная ГСН снимает метеозависимость полностью.

Дык...я в курсе.
Вот только....ПМСМ,если Аэрофон и запускается с 9П117, это далеко НЕ Эльбрус - я бы назвал так: "опытовый вариант на его базе", совершенно не имеющий перспектив практической реализации на данный момент.
Совершенно очевидно, в случае гипотетического возобновления работы по теме, всю эпопею, перечисленную выше, придется проходить заново.
На это никто из вменяемых заказчиков НЕ пойдет. Ну, а ребята, вдохновляемые идеями Чучхэ и заветами Пророка, уверен, копают в этом направлении самостоятельно.

S.I.> ЖПС/Глонас и/или радиолокационная ГСН снимает метеозависимость полностью.

что-то мне кажется что ЖПГ/глонасс и метеозависимость не имеют под собой в случае со СКАДами ничего общего
или я неправильно понял?
вы про гпс/глонасс на БЧ и коррекцией? тогда да...
если гпс/глонасс на старте для уточнения координат то никакой связи с метеорологией быть не может

ок... на БЧ... с кем воюем? помехами или уничтожением спутников гпс/глонасс не отключат? если нет - тогда да...

чо-то мне не нравится это увлечение спутникозависимостью...

DIMMI> Добрый вечер... Можно вопросов два?

Добрый вечер

DIMMI> вараиант с РЛ ГСН упомянули вы... подробней бы...а?

не могу

DIMMI> про РГЧ ИН для 9К72 что-нть...а?

рчг ин для 8к14 не было-зачем она?

Serg Ivanov> Исходя из некоторого знакомства с этим комплексом (ВУС-старший оператор)-

430201 ?

Конструктор> Serg Ivanov> Исходя из некоторого знакомства с этим комплексом (ВУС-старший оператор)-
Конструктор> 430201 ?
-