Чего хотят террористы

russo> Понятно. Телевизор сказал
В данном случае, там транслировали дебаты в Бундестаге. И пробирками там давно не размахивали.

russo> Одно другому не мешает. Тем более что Испания это бывшая мусульманская земля, и стремиться отбить ее назад от неверных — святая обязанность любого исламофашика.
И что, после ухода испанцев из Ирака - или до их вторжения в Ирак - мусульмане там что-то взрывали? Или всё больше баски?
russo> Вторглись потому что они угрожают нашему образу жизни и нашим жизням. Что-то надо делать, как-то с этим бороться. Да, Ирак был ошибкой, но ошибок не бывает только у тех кто ничего не делает.
Кто они? Иракцы? Так Ирак был более светским и умеренным, чем многие арабские страны. Или мусульмане вообще угрожают, и надо "invade their countries, kill their leaders, and convert them to Christianity" ©известная юродиевая? Не хочу на эту конкретную тему спорить, просто интересен твой вариант решения.
russo> Те кто считает что в ответ на насилие надо подставить другую щеку и готовить вазелин — пусть сделают понятно что.
russo> Писец. И потому можно целенаправленно взрывать детей — их ведь земля, ёпта!
russo> Испания тоже "их" земля. Да и Вирджинию сделать "их" землей не проблема — скажет проповедник что мол так угодно аллаху, и понеслась.
Нда, вот уж не думал, что ты мне будешь приписывать оправдание террористов и стремление ничего не делать.
Я писал о целях исламского терроризма на сегодня, а не о правильно-неправильно или воевать-не воевать.
Машинист>> Конечно, есть такая проблема, есть полно мусульман, которые хотят навязать другим свои ценности. Только делают они это (пока) не путём терактов, а эмигрируя на Запад, тихо там размножаясь и голосуя.
russo> Хорошая такая оговорка, "пока". Особенно она хороша три недели после Форт Худа.
Опять же, конкретная политическая цель - то ли прекращение войны в Ираке, то ли чтоб солдат-мусульман не отправляли в Ирак, а не установить в Америке шариат и расстреливать за мини-юбки (что интересно, в междусобойских разборках типа Ирак-Кувейт у них не было проблем убивать братьев по вере, а тут они, видите ли, не хотят...).
Впрочем, это в принципе можно записать в категорию "навязать нам свои обычаи", так что я, пожалуй, был чересчур категоричен. Это не отменяет того, что подавляющее большинство терактов, совершаемых мусульманами в немусульманских странах, преследует цели, которые характерны не только для мусульман (сепаратизм, вывод оккупационных войск и т. п.).

Бяка> Вообще не противоречит. Но вот какая засада. Талибы не терпят независимость этих производителей. Поэтому их уничтожали.

А на какие деньги они воюют, в таком случае? Даже фанатикам нужно что-то есть, и оружие вроде как не бесплатно.

hooray> А на какие деньги они воюют, в таком случае? Даже фанатикам нужно что-то есть, и оружие вроде как не бесплатно.
На разные. В том числе и с наркотиков.
Поймите. Место обязывает.
Не читали "Восстание ангелов"?
Там Сатана восстал против Бога. И победил. Стал главою Рая. А Бога низвергнул в Ад. Но получилось, что Сатана, будучи главою Рая , просто обязан вести себя, как Бог. С Богом случилась таже самая метаморфоза. Открылась вся бессмысленность предыдущей борьбы.

Талибы, находясь у руля государственной власти, просто были обязаны, для защиты своей власти, вести себя как самая настоящая государственная власть.

В принципе, все государства - это развитые банндформирования.

Bredonosec> ента, а зачем было скидывать наджибулу тогда? талибов-то подкармливали...

Именно талибов? Уже после ухода Советов? Откуда данные?

Но даже если правда — гыополитика, так ее. СССР тоже с веймарской республикой в военном плане сотрудничал, недальновидность она недальновидная.

Машинист> И что, после ухода испанцев из Ирака - или до их вторжения в Ирак - мусульмане там что-то взрывали?

Пока нет, Испания временно выпала из списка целей, ибо сделала все что хотела террорюги. Понадобится террорюгам еще что от Испании — снова поезд взровут. Они уже знают что это работает.

Машинист> Кто они? Иракцы?

Я уже написал что собственно Ирак был ошибкой, нет?

Ну и того. Не забывай что это светское государство платило 25килобаксов семьям шахидов.

Машинист> Или мусульмане вообще угрожают

Мусульмане вообще меня не волнуют. Волнуют те кто хочет меня заставить вещать женщин на форотах футбольных стадионов за миниюбки или посещение школы.

Жаль что методы борьбы не вполне понятны. В смысле можно конечно устроить дискриминации и прочие экстерминатусы, но очень не хотелось бы.

Машинист> Я писал о целях исламского терроризма на сегодня

На сегодня — ослабить западные общества. На большее они пока не способны. Но ишшо не вечер.

Машинист> чтоб солдат-мусульман не отправляли в Ирак

Хрен им. Мне думается так: либо ты гражданин и имеешь все права и обязанности (уж не говорю что майора этого в армию силком никто не тянул), либо ездуй в Йемен какой. Там шариат, там хорошо.

> Машинист>> чтоб солдат-мусульман не отправляли в Ирак

Этот ваш майор не террорист,а просто сумашедший,искать какие-то цели у него бессмысленно.Убийство из чувства общей ненависти или по причине поехавшей крыши - это еще не терроризм.Далее, следующая похожая категория - террористическая война с целью просто сделать побольше пакостей,поскольку обычная война проиграна : палестинские террористы в Израиле. Следующая - терроризм с целью запугивания и общей дестабилизации обстановки : эсеры в царской России. И только высшая категория - террор с объявлением взявших на себя ответственность и требований с целью принудить что-то сделать или в порядке мести.

russo> На сегодня — ослабить западные общества.
Ты думаешь, что террор ослабляет общество? Он его сплачивает. Общество ослабляет отсутствие общественных целей. Чётко обозначенных целей и путей их достижения.
В таком случае начинается заигрывание с оппонентом. И всегда эти заигрывания, как и все благие намерения, заводят в Ад.
Глянь на Израильско-палестинские отношения - типичнейший пример.
Или на реакцию парламента Германии на бомбардировку угнанных бензовозов в Афганистане. Тут вообще, политкорректность зашкаливает. Запретили к продаже майки ( в лавках Бундесвера, в Афгане) где изображены два бензовоза и строка из Корана "И сказано, не укради".

russo> Именно талибов? Уже после ухода Советов? Откуда данные?
угу. что-то пробегало и тут, на базе, что-то по по тв в документалках было.. но точно - не вспомню((
помню, про счастливчика шах масуда документалка была - про его жисть, про смерть, кому было выгодно, кто мог.. выходило, что ьалибам возможностей не было, россии - пользы, а по каким-то уликам след сша выглядел.
Но всё помню смутно, не в деталях.

russo> Но даже если правда — гыополитика,
так о чем и говорю. оно и есть единственная цель телодвижений стран. А сказки про демокраси, про права человека, про законность - для хомячков у тв-экрана.

Бяка> Или на реакцию парламента Германии на бомбардировку угнанных бензовозов
а можно подробности? ))))
события самого ))

Бяка> етили к продаже майки ( в лавках Бундесвера, в Афгане) где изображены два бензовоза и строка из Корана "И сказано, не укради".
Гы а унемцев оказывается есть чю хочу такую маечку

энди> Гы а у немцев оказывается есть чю хочу такую маечку
Ага - картинку в тему (в максимальном разрешении) - а уж маечку мы сами изобразим...

alex_ii> Ага - картинку в тему (в максимальном разрешении) - а уж маечку мы сами изобразим...

Вот, все что нашел, разрешение конечно не ахти.

http://1.1.1.3/bmi/www.tutsi.de/wp-content/uploads/thou-shalt-not-steal-t-shirt-in-afghanistan.jpg [zero size or time out]

линк к шопу на английском

Bredonosec> а можно подробности? ))))

Талибы ( а может и не они) угнали два бензовоза, с бензином, у немцев. Их выследили. Они застряли и из них начали сливать бензин. Вокруг было полно людей, в том числе и с оружием. Полковник Кляйн попросил американцев разбомбить бензовозы. Те и разбомбили. Погибло около 140 чел. В том числе и несколько детей.
Теперь Кляйна политически сношают.

Бяка> Теперь Кляйна политически сношают.

Нам бы побольше таких Кляйнов.

GOGI> Может мне кто-нибудь конкретно объяснить на примерах конкретных терактов, что это дает их организаторам кроме морального удовлетворения?

если к террору причислять и кибервойны, то как-бы и власти вполне причастны
Иначе б не имело смысла подобное устраивать



НЬЮ-ЙОРК, 13 декабря. США, Россия и ООН приступили к переговорам в сфере обеспечения безопасности в Интернете и ограничения военного использования киберпространства.

Как передает Infox, Москва и Вашингтон пока не могут прийти к консенсусу, однако, по словам осведомленных источников, в последнее время в процессе сближения позиций наметился определенный прогресс благодаря смягчению американской стороны. Раньше, утверждают эксперты, любые инициативы России в вопросах кибербезопасности Соединенные Штаты критиковали и не брали в расчет.

Теперь же страны согласны в главном – мировую гонку вооружений в Сети необходимо обуздать и поставить в определенные рамки.

В последние пару лет интернет-атаки на правительственные и корпоративные системы США участились настолько, что порой их число доходит до нескольких тысяч в день. Хакеры, которых практически невозможно идентифицировать географически, постоянно взламывают мощные компьютеры Пентагона, воруют секретную промышленную информацию и на долгое время блокируют работу порталов государственных министерств и крупных компаний.

Президент Обама приказал провести масштабное исследование электронной безопасности и собирается назначить чиновника, в чью компетенцию будут входить вопросы борьбы с сетевыми нападениями.

В ноябре в Вашингтоне состоялась встреча между экспертами из России и США. Российскую делегацию возглавлял первый заместитель секретаря Совбеза Владислав Шерстюк. По словам участников форума, стороны достигли значительного прогресса, разрушив многие преграды, долгие года мешавшие активизации межгосударственных контактов.

Уже через две недели после переговоров в американской столице в Женеве США объявили о начале сотрудничества с комитетом ООН по разоружению и международной безопасности в вопросах предотвращения войн в киберпространстве.

Российская сторона настаивает на том, что сетевые угрозы можно предотвращать лишь на основе четких договоренностей, подобных документам в сфере нераспространения ядерного, химического и биологического оружия. Американцы долгое время полагали, что невозможно провести черту между коммерческим и военным использованием компьютерных технологий, а потому любые документы будут бессмысленны и априори неисполнимы.

Однако киберпреступность превратилась в слишком серьезную проблему, которую просто невозможно не замечать, констатируют эксперты.

Напомним, в марте этого года компьютерные эксперты разоблачили целую группу китайских хакеров, которые заразили вирусами стратегические объекты в 103 странах.