[image]

Нет пророка в своем отечестве или не купить ли нам «Mistral»…

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
Теги:mistral, флот
 
1 85 86 87 88 89 100
+
+2
-
edit
 

YYKK

опытный

Теперь займёмся межпалубной сходней.
расстояние между точками крепления ровно 2 м.
Таким образом максимальная ширина аппарели не более 3,9 м. С учётом того, что ширина леклерка 3,71 м зазоры между танком и стенами будут по 95 мм. Вы верите, что в таких условиях танк способен проехать? Тем более, что на расстоянии 7 м имеется уступ 0,5 м и танку банально от него не отвернуть...

>Это не для танков крепления. Для ботов.
Круто! За дно наверное будут цеплять спецкрюками :) Да... водолаз -швартовщик нужен :) Или их швартуют в сухую? Тогда зачем к дну? Наконец танки закрепить там нельзя - слабые крепления я так понимаю ? :D
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 18:22
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Бяка> Да и сами подумайте. Как он будет технику десантировать, если вмесо ботов там танки будут?
См. фото. Это стандартный способ погрузки/разгрузки для большинства ДК с док-камерой.

Бяка> В порт войдёт? Та он выгружается через борт, на пирс.
Он выгружается любым способом.
Прикреплённые файлы:
 
   

LtRum

старожил
★★
Kuznets>> кто? каким верфям? если официально заявлено что у нас НЕТ верфей для кораблей такого размера?
3X> а чем Балтийский и Адмиралтейские не подходят ?
Балтийский похоже накрыли медным изделием... :(((
Почему нельзя сделать на том же СМП - ума не приложу. 1143 несколько поболее мистраля.
Адмиралтейские верфи - на память не скажу, но думаю можно - по крайней мере танкеры для лукойла они делают.
   
RU 607ОДНГС #05.12.2009 18:22  @Traktor#05.12.2009 15:27
+
+2
-
edit
 

607ОДНГС

опытный

Traktor> А как пассивную защиту отключить? Оторвать от борта протектор. Я вот знаю бывает спускаемая - временная в местах стоянки. За борт её опускают. А бывает постоянная. Приваренный протектор становится более "привлекательным" для электронов :) чем корпус корабля и спасает корпус от коррозии. Действительно на военных да и на гражданских есть активная катодная защита. На 17994 приварены аноды и выведены катоды и электроды сравнения. На военных кораблях кроме замедления коррозии она использутся для уменьшения электрического поля корабля - электрическим выпрямителем создаётся потенциал на корпусе,величина которого определяется электодами сравнения.

Посмотрите РЗК-НК-81. Почему-то многие судостроители путают анодную защиту с катодной, которая, кстати не имеет отношения к уменьшению электрического или электромагнитного поля. Она служит для защиты от коррозии. Отключаемая протекторная защита выполняется с помощью анодов, установленных изолированно от корпуса (через прокладку) внутрь корпуса через трубку проходит проводник анода и через выключатель подключается "на корпус". В военное время выключатели отключаются, аноды изолированы и "принудительный" электрохимический процесс защищающий корпус прекращается. Коррозия усиливается, но поле уменьшается.
   3.5.53.5.5
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
3X> а чем Балтийский и Адмиралтейские не подходят ?
Я дам Вам несколько характеристик Мистраль-проекта. А Вы сами сделаете выводы о подходимости Адмиралтейских верфей.
Проектированием Мистраля занималась группа из 35-40 человек. Начало проектирования
3 сентября 2001 года.
Раскрой металла начался 9 июня 2002г.
Начало ходовых испытаний 6 октября 2004г.
На корабль потрачено 4 миллиона человекочасов. Это, примерно, 2000 человеко/лет.
   3.5.23.5.2

3X

аксакал
★☆
LtRum> Адмиралтейские верфи - на память не скажу, но думаю можно - по крайней мере танкеры для лукойла они делают.

можно и там.
.....и на адмиралтейских до 35м шириной.
   7.07.0

Бяка

имитатор знатока
★☆
YYKK> Таким образом максимальная ширина аппарели не более 3,9 м. . Вы верите, что в таких условиях танк способен проехать?
Если снять бортовые экраны, то ширина Леклкрка вползает даже в железнодорожные габариты. На второй этаж он залезет. ( Никто и не спорит, что это не стандартная загрузка)
>>Это не для танков крепления. Для ботов.
YYKK> Круто! Наконец танки закрепить там нельзя - слабые крепления я так понимаю ? :D
Закрепить их там можно. Но куда прикажете боты девать? За кормой тащить?
А на первом этаже как раз есть место для 13 Леклерков.
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
LtRum> См. фото. Это стандартный способ погрузки/разгрузки для большинства ДК с док-камерой.
У себя, в порту. Но не при высадке десанта.


LtRum> Он выгружается любым способом.
Но не в любом месте.
   3.5.23.5.2
+
+1
-
edit
 

RST_37

аксакал
★★
Бяка> Проектированием Мистраля занималась группа из 35-40 человек. Начало проектирования
Бяка> 3 сентября 2001 года.
Бяка> Раскрой металла начался 9 июня 2002г.
Бяка> Начало ходовых испытаний 6 октября 2004г.

Отличная характеристика. Это и есть высокие технологии.
В России, сейчас так не получится. :( (надеюсь что только пока)
   3.5.53.5.5
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> См. фото. Это стандартный способ погрузки/разгрузки для большинства ДК с док-камерой.
Бяка> У себя, в порту. Но не при высадке десанта.
В полицейской операции, он вполне может выгружаться именно так. Собственно для нее корабль и предназначен. Поэтому вместе с десантными средствами он роту танков не везет.
Ну разве, что AMX. Может их и имел ввиду тот самый командир мистраля?
   
+
+2
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
Бяка> Проектированием Мистраля занималась группа из 35-40 человек. Начало проектирования
Бяка> 3 сентября 2001 года.
Бяка> Раскрой металла начался 9 июня 2002г.
Бяка> Начало ходовых испытаний 6 октября 2004г.
Бяка> На корабль потрачено 4 миллиона человекочасов. Это, примерно, 2000 человеко/лет.

насчет проектирования- ничего удивительного нет. даже многовато.большинство времени явно ушло на согласование. сам проект занимает месяца 2-3, даже в РФ.
скорость самой потсройки действительно хорошая но если-бы они строили боевой корабль -они не ушли -бы существенно по срокам от верфей РФ на сегодня.


я очень положительно отношусь к судам Европейской постройки тк имею личный опыт и со строителем Мистраля Cd Atlantique, Финскими, Немецкими верфями и скрывать не буду что Российские суда рядом даже не стоят - но это гражданское судостроение.
Со строителем Мистраля вообще никто тягаться в округе не может (разве что Финны и HDW). никогда не будет в РФ такого судопрома как эти верфи, но в тоже время и эти верфи не будут на уровне например СМП никогда. у каждого свои опыт и вопрос скорее в менталитете чем в технологиях..


однако я не вижу как может быть организована эффективная эксплуатация такого корабля в ВМФ РФ и много не подходящих решений в нем. чужие решения.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 19:14

3X

аксакал
★☆
LtRum> В полицейской операции, он вполне может выгружаться именно так. Собственно для нее корабль и предназначен. Поэтому вместе с десантными средствами он роту танков не везет.

:) .... и в такой операции ключевыми будут 2-3 танка ?
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
LtRum> В полицейской операции, он вполне может выгружаться именно так. Собственно для нее корабль и предназначен. Поэтому вместе с десантными средствами он роту танков не везет.
А доказать сии еретические мысли?
Я уже выше приводил данные о том, что танковый эскадрон - стандартная загрузка.
   3.5.23.5.2
RU Traktor #05.12.2009 20:43  @607ОДНГС#05.12.2009 18:22
+
-
edit
 

Traktor

втянувшийся

607ОДНГС> Посмотрите РЗК-НК-81. Почему-то многие судостроители путают анодную защиту с катодной, которая, кстати не имеет отношения к уменьшению электрического или электромагнитного поля. Она служит для защиты от коррозии. Отключаемая протекторная защита выполняется с помощью анодов, установленных изолированно от корпуса (через прокладку) внутрь корпуса через трубку проходит проводник анода и через выключатель подключается "на корпус".

Я бы посмотрел РЗК-НК. Если бы он был. Мне кажется мы с вами про одно и тоже говорим. Только с разных путей. То что вы описали применяется в комплексе с катодной. Прокладки эти - околоанодные экраны. Как раз это на 17994 я и видел. Но вы согласитесь с тем что белые протекторы - это не для уменьшения поля корабля :).
   

Traktor

втянувшийся

3X> насчет проектирования- ничего удивительного нет. даже многовато.большинство времени явно ушло на согласование. сам проект занимает месяца 2-3, даже в РФ.

:D:D:D:D:D
Даже в РФ проект можно проектировать и проектировать при умелом подходе не один 10-ток лет
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> В полицейской операции, он вполне может выгружаться именно так. Собственно для нее корабль и предназначен. Поэтому вместе с десантными средствами он роту танков не везет.
Бяка> А доказать сии еретические мысли?
Это не мысли, а факты, которые нужно признавать.
То, что корабль предназначен для полицейских операций - факт, не скрываемый и самими французами.
То, что можно выгружать через доковую камеру, я уже вроде бы доказал фото.

Бяка> Я уже выше приводил данные о том, что танковый эскадрон - стандартная загрузка.
А я (и не толькоя я) приводил данные, что он размещается только без средств высадки.
Что самое главное, одно не противоречит другому, если знать, что "стандартная загрузка" - это полицейская операция.

PS. Бяка, Вы здесь не папа римский, чтобы подвергать, что-то анафеме. По-аккуратней, все же образования и элементных знаний в области десантов Вам реально не хватает.
   

3X

аксакал
★☆
Traktor> Даже в РФ проект можно проектировать и проектировать при умелом подходе не один 10-ток лет

это противоположная крайность :)
   7.07.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
LtRum> Это не мысли, а факты, которые нужно признавать.
Гляньте на размеры нижней палубы для бронетехники, на мистрале.

Она почти 40 м. длиной. И ширины там на три танка хватит.

А вот здесь сказано, что без Леклерков - 70 бронемашин он тягает.

Answers - The Most Trusted Place for Answering Life's Questions

'; var friendlyframe = friendlyIframe( 300, //this must be the same size as the ad requested. 250, template.replace('##CONTENT##', pub_creative + '') ); return friendlyframe; }; var pub_bid = 0; var pub_creative = ''; var pub_tracking = ''; function processPubMaticBid(data){ if(typeof data.PubMatic_Bid.ecpm !== 'undefined') { pub_bid = data.PubMatic_Bid.ecpm; } if(typeof data.PubMatic_Bid.creative_tag !== 'undefined') { pub_creative = data.PubMatic_Bid.creative_tag; } if(typeof data.PubMatic_Bid.tracking_url !== 'undefined') { pub_tracking = data.PubMatic_Bid.tracking_url; } }; } catch(e){}; '"; iframe.width = iframe_width + 'px'; iframe.height = iframe_height + 'px'; iframe.marginheight="0"; iframe.marginwidth="0"; iframe.frameborder="0";… // Дальше — www.answers.com
 

LtRum> То, что корабль предназначен для полицейских операций - факт, не скрываемый и самими французами.
В том числе и для таких.
А также, для гуманитарных. Но, в принципе, это полноценный десантный корабль.


LtRum> А я (и не толькоя я) приводил данные, что он размещается только без средств высадки.
Не привели. Только собственные рассуждения. Ни в одном источнике нет указаний на то, что он без своих высадочных шаланд где то мотается.


LtRum> Что самое главное, одно не противоречит другому, если знать, что "стандартная загрузка" - это полицейская операция.
Да что Вы говорите? Сплошные откровения. А во Франции знают, что Вы им приписали?
   3.5.23.5.2

Бяка

имитатор знатока
★☆
3X> насчет проектирования- ничего удивительного нет. даже многовато.большинство времени явно ушло на согласование. сам проект занимает месяца 2-3, даже в РФ.
Что? Это какой корабль у нас проектируют за 9 месяцев с выдачей полной строительной документации в производство? Да ещё такой небольшой группой?
Со всей деталировкой.

3X> скорость самой потсройки действительно хорошая но если-бы они строили боевой корабль -они не ушли -бы существенно по срокам от верфей РФ на сегодня.
Не боевые корабли, водоизмещением в 150 тыс. т, для перевозки сжиженного газа, оне умудряются строить ровно за 6 месяцев. 2 корабля в год с одного стапеля. Цена - 170 миллионов долларов.
   3.5.23.5.2
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Бяка> Она почти 40 м. длиной. И ширины там на три танка хватит.
Ну тормоз... Я ее лично видел, нет там никаких 40 метров. Там метров 15-18, не больше.

Бяка> А вот здесь сказано, что без Леклерков - 70 бронемашин он тягает.
Ну в этом никто не сомневался, т.к. эти бронемашины загружаются в верхний ангар для техники.

Бяка> В том числе и для таких.
Бяка> А также, для гуманитарных. Но, в принципе, это полноценный десантный корабль.
Вот именно, что "в принципе".

Бяка> Не привели. Только собственные рассуждения. Ни в одном источнике нет указаний на то, что он без своих высадочных шаланд где то мотается.
Обратного тоже нет. Как нет вообще детализации, что он берет и как. А я все же фирме DCNS больше верю, чем неизвестно каким источникам.

Бяка> Да что Вы говорите? Сплошные откровения. А во Франции знают, что Вы им приписали?
Вы знаете - да, знают. Более того, так и говорят. Материалы DCNS здесь были.
   

LtRum

старожил
★★
LtRum>> В полицейской операции, он вполне может выгружаться именно так. Собственно для нее корабль и предназначен. Поэтому вместе с десантными средствами он роту танков не везет.
3X> :) .... и в такой операции ключевыми будут 2-3 танка ?
Почему 3? Есть он выгружается в порту, что может вместо катеров брать танки, тогда будет больше.
   
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Бяка> Что? Это какой корабль у нас проектируют за 9 месяцев с выдачей полной строительной документации в производство? Да ещё такой небольшой группой?
Бяка> Со всей деталировкой.
Мистраль - не боевой корабль. А танкера Балтсудопроект проектировал и быстрее в свое время.

Бяка> Не боевые корабли, водоизмещением в 150 тыс. т, для перевозки сжиженного газа, оне умудряются строить ровно за 6 месяцев. 2 корабля в год с одного стапеля. Цена - 170 миллионов долларов.
Ключевое слово - "НЕ боевые корабли". А вот боевые как-то так быстро не получается.
   
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
LtRum> Ну тормоз... Я ее лично видел, нет там никаких 40 метров. Там метров 15-18, не больше.

Форумы Balancer`а / Image view - Mistral_ER.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 

Ну, допустим, 15-18 м. длина. Это два ряда танков.
1 танк - перед пандусом на второй этах. Там есть место.
4 танка - в десантных ботах.
8 танков на нижней площадке.
Всё умещается за милую душу.

Вот Вам 13 танков на первом этаже.
   3.5.23.5.2
Это сообщение редактировалось 05.12.2009 в 22:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
LtRum> Мистраль - не боевой корабль. А танкера Балтсудопроект проектировал и быстрее в свое время.
Мистраль - военный корабль. Очень не похожий на танкер.
А Балтсудопроект, раньше, не проектировал быстрее. Может общие виды там и делали быстрее. Но чертежи, серии КМД - просто невозможно сделать быстрее, не применяя современный САПР.


LtRum> А вот боевые как-то так быстро не получается.
Было бы не плохо научится делать, хотя бы не хуже.
   3.5.23.5.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

3X

аксакал
★☆
3X>> :) .... и в такой операции ключевыми будут 2-3 танка ?
LtRum> Почему 3? Есть он выгружается в порту, что может вместо катеров брать танки, тогда будет больше.

в порту можно и с РО-РО выгрузить (быстрее кстати будет).
зачем УДК в таком случае ?
   7.07.0
1 85 86 87 88 89 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru