"Люстра Чижевского"

GOGI> Когда стоишь под этим мостом, то он поражает воображение куда больше, чем смартфоны, спутниковая навигация, цифровые фотоаппараты и японский автопром.

Лет через сто, если так дальше пойдет, байконурские сооружения тоже в итоге найдут себе достойное туземное применение. Что-нибудь очень нужное, например в животноводческом ракурсе... А статья очень интересная, большое спасибо.

зы: Как-то по ТВ видел передачу про Германию, так вроде возле Дрездена точно такой же мост стоит, постройки начала прошлого века - трехъярусный, арочный. Дизайн - один в один. Мост, понятно, не водопроводный - автомобильный. Рассказывали долго и по-немецки обстоятельно, вот только сей явный прототип почему-то ни разу не упомянули - я бы запомнил.

Очередной этап позади:

Non-conformist> Очередной этап позади ...

Разработана альтернативная конструкция излучателя: разборная, технологичная, из широко распространенных компонентов; в строгом соответствии с авторскими принципами, И с учетом соображений, изложенных в Напряжение на ионизаторе воздуха

Non-conformist>> Очередной этап позади ...
Я лет 9 назад собирал такие "штуковины". Сечас нашёл одну из таких Делал по схеме из "Радио" кажеться за 2000год. Генератор собирал на полевике КП953. До полноразмерной люстры не дошёл, В качестве излучателя использовал натянутый тонкий провод с иголками и делал "ионные" вентиляторы.
http://radiolub.chat.ru/Shems/index.html

MartKot> До полноразмерной люстры не дошёл, В качестве излучателя использовал натянутый тонкий провод с иголками и делал "ионные" вентиляторы.
А-а, батенька, так вы ревизионист-уклонист! Заклеймить бы вас, гхм-кхм, ПОЗОРОМ, да руки коротки... А я вот булавок вчера приобрел - пачка 1000 шт. обошлась мне в $6. Чем только ради науки не пожертвуешь...

Да, и не говори, чего только в этой жизни не попробуешь
Кстати, напряжение я измерял до умножителя, потом умножал на коэф. умножения = выходное напряжение. Где-то ещё лежат резисторы на гигаОмы, выглядят как стеклянная трубочка с впаяными контактами. Генератор давал почти чистый синус, поэтому схема измерения состояла из одного диода, кондёра, сопротивления и микроамперметра. Пробовал от 20кВ до 40кВ, потом остановился на 25кВ-30кВ. Примерно так:

MartKot> Генератор давал почти чистый синус ...

Синус - это хорошо в смысле максимального приближения к авторскому, трансформаторно-кенотронному варианту. Я решил сперва попробовать простую тиристорную цвиркалку, а потом, если действительно будет наблюдаться некий явный эффект (типа спать хорошо начну, плешь начнет колоситься, ну и далее в таком же бодрящем духе) - планирую собрать резонансный ВЧ-инвертор, у него на выходе чистый синус 40 кГц. Маленькая платка совсем - всё устройство можно спрятать в декоративном колпаке под потолком, как на обычной люстре. Ну, может чуть побольше, если с умножителем...

Кстати - а нельзя ли использовать такой ГОТОВЫЙ - от энергосберегающих лампочек? Там синус или "бык поссал"?

Non-conformist> Кстати - а нельзя ли использовать такой ГОТОВЫЙ - от энергосберегающих лампочек? Там синус или "бык поссал"?
Про ламппы много пишут (ремонт - Ремонт энегросберегающих лампочек - в отдельный топик. это из ветки Ошибка 404 — Запрошенной страницы не существует. Схемы и конструкция: Compact fluorescent lamp
В генераторах "сберегаек" применяют токовую обратную связь (транс на колечке с 3-мя обмотками), и при малом токе в выходной цепи (как у ионизатора) он перестанет возбуждаться. Так, что "напрямую" без переделок, использовать его не получится. Вообщем-то в статье "Регулируемый бестрансформаторный блок питания для "Люстры Чижевского"(Регулируемый бестрансформаторный блок питания для Люстры Чижевского) эти "переделки" и реализованы. Кстати, в "сберегайках" тоже используют явление резонанса (L+C паралл. лампе) для поджига разряда, но там оно не больше 1кВ.

Вот ещё, народ в сети выкладывал статью из журнала "Радиохобби" по лампочкам "Компактные электронные люминесцентные лампы: выбираем, применяем, ремонтируем..." архив в 2-х файлах: http://pro-radio.ru/user/uploads/42295.rar
http://pro-radio.ru/user/uploads/42296.rar

MartKot> В общем-то в статье "Регулируемый бестрансформаторный блок питания для "Люстры Чижевского" эти "переделки" и реализованы.

Да, я читал. Надо бы адаптировать эту схему под импортные комплектующие, да и готовые моточные изделия "от 3УСЦТ" тоже энтузиазма не вызывают - времена изменились. У меня остался адресок конторы, где я отоваривался немецкими силовыми ферритами EPCOS - это аналоги отечественных НМС. Широкая номенклатура типоразмеров, включая круглые языки Е-образников, и туча всего другого: ФЕРРИТЫ И ТРАНСФОРМАТОРЫ. Электрооборудование и электронные компоненты. Ферриты. Ферритовые сердечники, основания. Ферритовые кольца, трансформаторы, дроссели

Non-conformist>А я вот булавок вчера приобрел - пачка 1000 шт. обошлась мне в $6.

Я взял 420 за 11 грн. Еле нашел, всю канцелярию оббегал, а они продаются в магазине тканей (Булавки портновские), тыща стоит 25 но они их распечатали, взял как есть.

Non-conformist>Синус...........синус

А зачем обязательно синус, чем "цвиркалка" плоха? А нельзя на высоковольтный транс подать с понижающего переменку сети на нужное напряжение? Сам писал, что компактность не к чему.

dek> А зачем обязательно синус, чем "цвиркалка" плоха?

Это больше мои рассуждения, чем утверждения. Тиристоры дают много помех, если ими рулить не на переходах через ноль, а где попало. Поэтому тиристорные регуляторы температуры включают-выключают нагрузку именно в момент перехода синуса через ноль (плюс-минус копейки). А здесь всё наоборот - иначе катушка просто не будет работать.


> А нельзя на высоковольтный транс подать ...

Если есть такой - почему же нельзя... Чижевский так и делал. Но транс - это одно, а катушка зажигания - это другое. Бобина с пятидесятигерцовым синусом работать не будет: магнитопровод насытится, не получится трансформации - на выходе ноль будет, бо постоянку транс не перекачивает. С высокочастотным синусом у неё тоже ничего хорошего не получится. Бобинка может работать только с коротенькими импульсами, следующими с достаточно низкой частотой - т.е. с тем, для чего она и предназначена.

>> А нельзя на высоковольтный транс подать ...
Non-conformist> Если есть такой - почему же нельзя...

А строчник с ферритовым магнитопроводом можно но 50 гц? На нч используют железо до нескольких кГц, а дальше феррит. А как феррит на нч будет работать не знаю.
У меня катушки на трансе болтаются шуметь будет. Подключал цвиркалку от зажигалки (там генератор на 1-5 кгц, вольт 500-800, потом тиристор с диодом и кандером и на транс... точно схему не смотрел, но клацает герц 10-30 - так:ТРТРТРТРТРТР) так сильно слышно трещит строчник. Я его думал парафином залить вместе с УН. ХЗ...

Можно попобовать из "сберегайки" сделать. Подобрать (увеличить) витки в базовых цепях транзисторов и дроссели использовать от них же, только надо подобрать индуктивность, чтобы попасть в резонанс. Но есть вероятность пробоя "китайских" дросселей, а перематывать их сложно - сердечник склеен намертво.

dek> А строчник с ферритовым магнитопроводом можно но 50 гц?

Нет, чтобы ферриты использовали на пятидесяти герцах - такого я нигде не встречал. Думаю и пробовать не стОит.


dek> У меня катушки на трансе болтаются шуметь будет.

Шумят не катушки, шумит магнитопровод - пластины друг о друга (если сердечник наборный) и шлифы половинок магнитопровода. А катушки могут вообще свободно болтаться на магнитопроводе и не издавать ни звука. Разбери магнитопровод (если это возможно), помажь шлифы какой-нибудь краской или клеем, и стяни обоймой потуже - и придет к тебе тишина. Но есть масса вариантов, когда описанную процедуру совсем непросто сделать, к сожалению.

> Я его думал парафином залить вместе с УН. ХЗ...

Правильно думал.


> Можно попобовать из "сберегайки" сделать.

Лучше уж разработать схему с нуля, из распространенных на данный момент компонентов. Скорее всего - адаптировать помянутую выше. А то, что ни сберегайка - то своя схема. Нет, имхо это не то, чем нужно заниматься. Надо делать так, чтобы народ повторял без проблем.

Ну, мысль правильная. Кстати, рекомендую включать такие "игрушки" в сеть (при настройке) через лампу накаливания ~220В 100Вт-200Вт, тогда при аварийной ситуации не будет громкого "бабах".

Вот так будет. УН лежит на планочках, чтоб и снизу залилось парафином для лучшей изоляции.

Нужна помощь. К какой обмотке трансформатора (ТВС-110Л4) подключать "генератор"?
Реальные данные
Номера выводов - сопротивление Ом
13-14 - 366
11-13 - 7,1
9-11 - 17,5
8-9 - 3,8
6-7 - 0,6
5-6 - 0,6
Других выводов нет, диода ясно тоже нет.
Я подключил 8-11 (30 ом) искра между проводами высоковольтной (13-14) обмотки наверно 1-2 мм. Вообще, я ожидал 7-10 мм или больше. Взял провод привязал к планке 30 см и сам за метр стал - страшновато
У меня такое чувство что нужно подключать обмотки 5-7 (6-7+5-6) ?
Обмотка 13-14 (высоковольтная) расположена отдельно и залита эпоксидкой, все остальные обмотки вместе с другой стороны.
Прикрепил данные из справочника обмотки и схема обмоток.

Транс гудит. Клеил торцы суперклеем - гудит, оторвал руками, приклеил 88-м стало меньше гудеть, но гудит неприятно. Теперь руками не оторвешь, чем-то другим боюсь феррит сломать. Может это стягивающая шпилька гудит?

Вот что написано по применению строчника твс-110л6 в статье со схемой.

"...применение в аэроионизаторе телевизионного трансформатора строчной развертки ТВС-110Л6, вывод 3 которого соединяют с конденсатором С1, выводы 2 и 4 - с "общим" проводом (управляющий электрод тринистора и другие детали), а высоковольтный провод - с конденсатором ...."

Данные из нета на твс 110-л6 (в справочнике нет)
1-2 ПЭВ-2 0,23 48витков 1,2ом
2-3 то же самое
4-5 ПЭВ-2 0,41 80витков 0,7ом
5-6 ПЭВ-2 0,23 80витков 2ом
7-8 ПЭВ-2 0,23 610витков 15,1ом
8-9 ПЭВ-2 0,23 190витков 4,2ом
Н-К ПЭВ-2 0,1 1200витков 380ом

48 витков... ни одна из моих не подходит. Перематывать?
Схема из справочника.
Напр. питания,частота, высокое напряжение и ток как и у моего.

dek> Нужна помощь. К какой обмотке трансформатора (ТВС-110Л4) подключать "генератор"?

Кроме того, что 366 Ом - это высоковольтная обмотка, боле ничего подсказать не могу, бо ни разу ничего на ТВС не делал. Что там автор имел в виду - хз. У моего экземпляра катушки зажигания Б117-А сопротивление первички 3,2 Ом; вторички 14 кОм. Отсюда и мой совет: генератор подключай к 8-9, умножитель к 13-14. По крайней мере попробовать можно имхо. Смущает меня разница в сопротивлениях вторичек моей катушки зажигания и твоего ТВС, как бы не были у тебя пробиты витки. Но это вряд ли - попробуй собрать схему и включить...

Что значит "транс гудит"? ТВС? А КУДА ты его подключаешь? Я же тебе уже написал, что строчник - это ИМПУЛЬСНЫЙ трансформатор! Он не предназначен для работы с низкочастотным синусом! Гудит он у тебя потому, что находится в диком перегрузе. Если ты не хочешь его насмерть замучать, не тыкай ты его больше куда попало, а лучше собери схему, как нарисовано, описано и посоветовано выше.

Non-conformist> Отсюда и мой совет ...

Посмотрел данные - передумал. Подключай-ка ты лучше свой генератор действительно к 5-7. Потому как омическое сопротивление в этих делах - плохой ориентир. Неправильный я совет тебе подал. Подключай генератор к 5-7, только же подключайся К ТИРИСТОРНОЙ СХЕМЕ, а не тыкайся куда попало! Иначе можешь спалить транс!

Да не тыкаюсь я куда попало. Гудит от тиристорной схемы, может если транс нагрузить на УН перестанет гудеть. Буду пробовать две - 5-7 или одну. Все остальные запараллелю как в схеме, чтоб витков больше было.
А можно по виткам как-нибудь посчитать выходное напряжение? Сколько выдает тиристорный генератор 220 в? измерять тут наверно неправильно т.к. ток импульсный.
Витки не пробиты телек работал, потом там накрылась лампа и он был поставлен в гараж где и простоял много лет, лампу меняй и будет показывать.

Тогда странно... Гудёж - это обычно СИНУС, практически чистый тон. А здесь должен быть не гудеж, а типа свиристение такое, вроде сверчка. Но повторюсь - ТВС на коротких импульсах 50 Гц я никогда не слышал - всё чисто умозрительно. Тебе слышнее.


> А можно по виткам как-нибудь посчитать выходное напряжение?

Можно. Кол-во витков вторички делишь на кол-во витков первички, получаешь коэфф. трансформации. Умножаешь на него входное напряжение. У тебя получается соответственно 8,6 и 1,92 кВ (при 220 В на первичке). У меня при цвирканьи трехвольтовой батарейкой по первичке, вторичка выдает трехмиллиметровую искру, т.е. получается, что коэфф. трансформации у моей катушки зажигания находится в районе одной тысячи... Но если эту тысячу тупо умножить на 220 В, то получится, что на выходе бобины у меня должно быть около 220 кВ, что есть абсурд. Значит, всё считается несколько иначе - скорее всего, эффективное значение импульсов, вырабатываемых тиристорной схемой, НАГРУЖЕННОЙ на вход катушки зажигания, намного ниже 220 В...

В общем не знаю я, что тебе посоветовать. Видимо так: собери тиристорную схему, подключи ТВС, подключи к его выходу залитый воском умножитель. Изготовь простейшее приспособление для замера высокого напряжения - П-образный кронштейн из оргстекла и два самореза навстречу друг другу: длина искры в миллиметрах численно примерно равна напряжению в киловольтах. Поиграйся с переключением входных обмоток ТВС, посмотри, как изменяется длина искры. Если ты по какой-то причине не используешь последовательные мегаомные резисторы на выходе умножителя (я их не увидел на фото), то будь ОСОБЕННО ОСТОРОЖЕН - вполне возможен летальный исход, ы.

Если ТВС "гудит" и не греется - забей и не обращай внимания. Если реально раздражает - посмотри крепление, шпильку, обойму. Задемпфируй все тонкими упругими прокладками, стяни потуже... Должно помочь.

Non-conformist> У меня при цвирканьи трехвольтовой батарейкой по первичке, вторичка выдает трехмиллиметровую искру, т.е. получается, что коэфф. трансформации у моей катушки зажигания находится в районе одной тысячи...
когда ты разрываешь цепь то за счёт ЭДС самоиндукции на первичке может статься и более сотни вольтей

alvik> когда ты разрываешь цепь то за счёт ЭДС самоиндукции на первичке может статься и более сотни вольтей

Спасибо за информацию по самоиндукции, очень интересно. Только тиристор тоже как будто разрывает цепь. Хоть там и кондёр 1 мкФ перезаряжается, но фронты "разрывов" тоже достаточно круты для того, чтобы бобина смогла на концах своей первички что-то такое БОДРЯЩЕЕ почувствовать... Но это все благая теория, а вот ПРАКТИЧЕСКИМИ расчетами я не владею. Не поможешь?