sas1975kr
инфо
инструменты
артём
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/6b/7e/128x128-crop/6b7e31024ec33c423730d80b1235bfea.jpg)
Помогите с балльностью волнения моря и силы ветра.
Век живи, век учись. Морские волки, АУ!Теги:
В описании Р-27 есть данные условий испытаний 18 января 1967 года - волнения моря 3 балла. Сила ветра - 7-8 баллов.
По каким шкалам даются эти цифры?
1) По волнению есть как минимум две 9-ти бальных шкалы Одна закачивается 10 метрами, международная - 14-тью.
какая из них использовалась в советском ВМФ (и сейчас)
2) Сила ветра по какой шкале - Бофорта?
3) Если брать международную и Бофорта и рассчитать высоту волн для испытаний Р-27:
По международной 9-ти бальной шкале 3 балла это волна 0.5-1.25 метра
По шкале Бофорта 7-8 баллов это 4-7.5 метров.
Понимаю, что по Бофорту волна это приближенный показатель, но неужели высота волны при одинаковой силе ветра настолько отличается в океане и Черном море?
По каким шкалам даются эти цифры?
1) По волнению есть как минимум две 9-ти бальных шкалы Одна закачивается 10 метрами, международная - 14-тью.
какая из них использовалась в советском ВМФ (и сейчас)
2) Сила ветра по какой шкале - Бофорта?
3) Если брать международную и Бофорта и рассчитать высоту волн для испытаний Р-27:
По международной 9-ти бальной шкале 3 балла это волна 0.5-1.25 метра
По шкале Бофорта 7-8 баллов это 4-7.5 метров.
Понимаю, что по Бофорту волна это приближенный показатель, но неужели высота волны при одинаковой силе ветра настолько отличается в океане и Черном море?
sas1975kr> Понимаю, что по Бофорту волна это приближенный показатель, но неужели высота волны при одинаковой силе ветра настолько отличается в океане и Черном море?
Шкала Бофорта описательна, для зрительного (не инструментального) определения состояния моря.
Да. В зависимости от театра волнение может быть разным. Играют роль несколько фактиров - сила ветра и его длительность, и расстояние свободного пробега волны.
Шкала Бофорта описательна, для зрительного (не инструментального) определения состояния моря.
Да. В зависимости от театра волнение может быть разным. Играют роль несколько фактиров - сила ветра и его длительность, и расстояние свободного пробега волны.
артём> Шкала Бофорта описательна, для зрительного (не инструментального) определения состояния моря.
Все же шкала Бофорта для определения силы ветра имеет точные границы.
артём> Да. В зависимости от театра волнение может быть разным. Играют роль несколько фактиров - сила ветра и его длительность, и расстояние свободного пробега волны.
Просто уж очень велика разница. В разы...
П.С. А по поводу того, какая 9-бальная шкала применялась - международная или вторая (без опознавательных знаков) ничего не скажете?
Все же шкала Бофорта для определения силы ветра имеет точные границы.
артём> Да. В зависимости от театра волнение может быть разным. Играют роль несколько фактиров - сила ветра и его длительность, и расстояние свободного пробега волны.
Просто уж очень велика разница. В разы...
П.С. А по поводу того, какая 9-бальная шкала применялась - международная или вторая (без опознавательных знаков) ничего не скажете?
sas1975kr> Все же шкала Бофорта для определения силы ветра имеет точные границы.
Это уже современные дополнения. Сама шкала создавалась во времена парусников. И под определители брались современый предметы паруса, флаги, состояние моря (барашливось
), звуковое сопровождение (вой ветра в снастях, гудение такелажа..).
sas1975kr> Просто уж очень велика разница. В разы...
высота волн зависит, кроме всего прочего, от глубин моря и устойчивости ветра.
sas1975kr> П.С. А по поводу того, какая 9-бальная шкала применялась - международная или вторая (без опознавательных знаков) ничего не скажете?
не знаю. Обычно дают указания какую шкалу применяют.
К стати, при испытаниях ракет и вообще в авиации, могут давать свою шкалу. В смысле летную, или как там её крылатые называют. Если память мне не изменяет, по ней даётся скорость ветра в 10м над уровнем моря.
Это уже современные дополнения. Сама шкала создавалась во времена парусников. И под определители брались современый предметы паруса, флаги, состояние моря (барашливось
), звуковое сопровождение (вой ветра в снастях, гудение такелажа..).sas1975kr> Просто уж очень велика разница. В разы...
высота волн зависит, кроме всего прочего, от глубин моря и устойчивости ветра.
sas1975kr> П.С. А по поводу того, какая 9-бальная шкала применялась - международная или вторая (без опознавательных знаков) ничего не скажете?
не знаю. Обычно дают указания какую шкалу применяют.
К стати, при испытаниях ракет и вообще в авиации, могут давать свою шкалу. В смысле летную, или как там её крылатые называют. Если память мне не изменяет, по ней даётся скорость ветра в 10м над уровнем моря.
артём> не знаю. Обычно дают указания какую шкалу применяют.
А для баллистических ракет подводных лодок по волнению указывается 6 баллов без привязки к шкале. В литературе когда описывают состояние моря тоже не указывают по какой шкале. Т.е. получается что это стандартная шкала ВМФ. А вот какая из двух является стандартной?
Просто по ссылке выше их две. Обе 9-бальные. В одной 8 баллам соответствует волна до 10 метров. А 9 баллам соответствуют волны больше 10 метров.
Во второй, международной, 9 баллам соответствует волна больше 14 метров.
Поэтому у меня и вопрос какую из шкал имеют в виду?
артём> К стати, при испытаниях ракет и вообще в авиации, могут давать свою шкалу. В смысле летную, или как там её крылатые называют. Если память мне не изменяет, по ней даётся скорость ветра в 10м над уровнем моря.
У летунов нет шкалы для волнения моря, НЯП. Так что если кого и спрашивать, так это подводников. А в 10 метрах над уровнем моря как раз скорость ветра по Бофорту определяют
А для баллистических ракет подводных лодок по волнению указывается 6 баллов без привязки к шкале. В литературе когда описывают состояние моря тоже не указывают по какой шкале. Т.е. получается что это стандартная шкала ВМФ. А вот какая из двух является стандартной?
Просто по ссылке выше их две. Обе 9-бальные. В одной 8 баллам соответствует волна до 10 метров. А 9 баллам соответствуют волны больше 10 метров.
Во второй, международной, 9 баллам соответствует волна больше 14 метров.
Поэтому у меня и вопрос какую из шкал имеют в виду?
артём> К стати, при испытаниях ракет и вообще в авиации, могут давать свою шкалу. В смысле летную, или как там её крылатые называют. Если память мне не изменяет, по ней даётся скорость ветра в 10м над уровнем моря.
У летунов нет шкалы для волнения моря, НЯП. Так что если кого и спрашивать, так это подводников. А в 10 метрах над уровнем моря как раз скорость ветра по Бофорту определяют
sas1975kr> А для баллистических ракет подводных лодок по волнению указывается 6 баллов без привязки к шкале.
Если бальность волнение то по Бофору. Но ещё раз напомню, в оригинальной версии, эта тоблица даёт описательны значения (не цифровые). К примеру так, волнение развитое, появляются отдельные барашки или волнение исключительное, поверхность моря в сплошной пене....
sas1975kr> Поэтому у меня и вопрос какую из шкал имеют в виду?
Современный таблицы, основаны на старой шкале. Скорее всего разница из-за не полного цитирования таблицы. Высота волн дается средняя и с малым процентом вероятности. Вот эти усреднения и вероятности волн большей высоты (отличаться значения могут раза в полтора), современные дополнения.
sas1975kr> У летунов нет шкалы для волнения моря, НЯП. Так что если кого и спрашивать, так это подводников.
Конечно не волн. Существуют таблицы бальности ветра и др. погодных условий.
Да, это я перепутал. Это именно для морских таблиц силу ветра меряют на стандарте высоты в 10м.
Если бальность волнение то по Бофору. Но ещё раз напомню, в оригинальной версии, эта тоблица даёт описательны значения (не цифровые). К примеру так, волнение развитое, появляются отдельные барашки или волнение исключительное, поверхность моря в сплошной пене....
sas1975kr> Поэтому у меня и вопрос какую из шкал имеют в виду?
Современный таблицы, основаны на старой шкале. Скорее всего разница из-за не полного цитирования таблицы. Высота волн дается средняя и с малым процентом вероятности. Вот эти усреднения и вероятности волн большей высоты (отличаться значения могут раза в полтора), современные дополнения.
sas1975kr> У летунов нет шкалы для волнения моря, НЯП. Так что если кого и спрашивать, так это подводников.
Конечно не волн. Существуют таблицы бальности ветра и др. погодных условий.
Да, это я перепутал. Это именно для морских таблиц силу ветра меряют на стандарте высоты в 10м.
sas1975kr> Просто по ссылке выше их две. Обе 9-бальные. В одной 8 баллам соответствует волна до 10 метров. А 9 баллам соответствуют волны больше 10 метров.
И далее
Суда в шторм и на волнении.
LtRum> Это для описания. В инженерных расчетах мы американцы применяют свой стандарт, мы - свой. Там даже количество баллов разное (у них 8, у нас - 9) А есть где-то в сети эти данные? Уже обыскался... Очень похоже, что неправильно вопросы гуглю задаю... инфо инструменты LtRum>> Это для описания. В инженерных расчетах мы американцы применяют свой стандарт, мы - свой. Там даже количество баллов разное (у них 8, у нас - 9)davex> А есть где-то в сети эти данные? // Дальше — www.balancer.ruИ далее
Во вспомогательном флоте используются судовые журналы вот такого образца.
Прикреплённые файлы:
BGK-28> Во вспомогательном флоте используются судовые журналы вот такого образца.
А в этом журнале на стр.8 даны вот такие параметры волнения и ветра.
А в этом журнале на стр.8 даны вот такие параметры волнения и ветра.
Прикреплённые файлы:
BGK-28> А в этом журнале на стр.8 даны вот такие параметры волнения и ветра.
Т.е. по данной шкале нет вообще четкой цифры по высоте волн? Только описательная характеристика?
Т.е. по данной шкале нет вообще четкой цифры по высоте волн? Только описательная характеристика?
LtRum> И далее
Запутали еще больше
Мудрено... И шкала для баллов дает значения больше 11 метров... Т.е. это третья шкала. И не международная и не та что я давал выше...
Запутали еще больше
Мудрено... И шкала для баллов дает значения больше 11 метров... Т.е. это третья шкала. И не международная и не та что я давал выше...
sas1975kr> Запутали еще больше
Просто по шкале присутствуе разная бальность. Бальность ветра и бальность состояния моря. В первой 12 градаций, во второй 9.
Просто по шкале присутствуе разная бальность. Бальность ветра и бальность состояния моря. В первой 12 градаций, во второй 9.
sas1975kr> Т.е. по данной шкале нет вообще четкой цифры по высоте волн? Только описательная характеристика?
Подтверждаю. Подразумевается определение "на глаз".
Подтверждаю. Подразумевается определение "на глаз".
BGK-28> Подтверждаю. Подразумевается определение "на глаз".
Не все так просто! Нужен обязательно "выпуклый военно-морской"!
Не все так просто! Нужен обязательно "выпуклый военно-морской"!
M.Gotovchitz> Не все так просто! Нужен обязательно "выпуклый военно-морской"!
Не обязательно "военно-морской", по этим шкалам достаточно просто определяться, имея хоть какое-то понятие о ветре и волнении (например: вы же не перепутаете белые "барашки" и "стекловидную" пену).
Не обязательно "военно-морской", по этим шкалам достаточно просто определяться, имея хоть какое-то понятие о ветре и волнении (например: вы же не перепутаете белые "барашки" и "стекловидную" пену).
Опять разговор упёрся в линеечку.
Есть предложение аккуратнее отдирать ракушки с ж...., при сильном размахивании руками есть риск поцарапать окружающих.
Есть предложение аккуратнее отдирать ракушки с ж...., при сильном размахивании руками есть риск поцарапать окружающих.
sas1975kr>> У летунов нет шкалы для волнения моря, НЯП.
артём> Конечно не волн. Существуют таблицы бальности ветра и др. погодных условий.
приземный ветер действительно на 10 метрах меряется, но про баллы впервые слышу.
В узлах, метрах в секунду - да. Баллы - нет.
артём> Конечно не волн. Существуют таблицы бальности ветра и др. погодных условий.
приземный ветер действительно на 10 метрах меряется, но про баллы впервые слышу.
В узлах, метрах в секунду - да. Баллы - нет.
Bredonosec> приземный ветер действительно на 10 метрах меряется, но про баллы впервые слышу.
Я точно не знаю как называется. У авиаторов видимость, облачность или что так ещё меряется в баллах.
Шкала Бофорта меряет и ветер и волнение в баллах.
Я точно не знаю как называется. У авиаторов видимость, облачность или что так ещё меряется в баллах.
Шкала Бофорта меряет и ветер и волнение в баллах.
M.Gotovchitz>> Не все так просто! Нужен обязательно "выпуклый военно-морской"!
BGK-28> Не обязательно "военно-морской", по этим шкалам достаточно просто определяться, имея хоть какое-то понятие о ветре и волнении (например: вы же не перепутаете белые "барашки" и "стекловидную" пену).
Я служил рулевым на БПК. Именно рулевые ведут наблюдение погоды на кораблях. В сентябре-октябре 1983 действовали возле Сахалина совместно с тральщиками. Командир сил поиска в-адм. Волобуев заметил, что тральцы дают волнение на балл больше. Взяли ПНГМО (Правила наблюдения за гидрометеообстановкой) и спустились с ходового мостика на палубу, поближе к морю. Адмирал согласился с нашей оценкой волнения. И попросил давать на балл больше, ведь тральцы сильней качает.
BGK-28> Не обязательно "военно-морской", по этим шкалам достаточно просто определяться, имея хоть какое-то понятие о ветре и волнении (например: вы же не перепутаете белые "барашки" и "стекловидную" пену).
Я служил рулевым на БПК. Именно рулевые ведут наблюдение погоды на кораблях. В сентябре-октябре 1983 действовали возле Сахалина совместно с тральщиками. Командир сил поиска в-адм. Волобуев заметил, что тральцы дают волнение на балл больше. Взяли ПНГМО (Правила наблюдения за гидрометеообстановкой) и спустились с ходового мостика на палубу, поближе к морю. Адмирал согласился с нашей оценкой волнения. И попросил давать на балл больше, ведь тральцы сильней качает.
артём> Я точно не знаю как называется. У авиаторов видимость, облачность или что так ещё меряется в баллах.
видимость меряется в метрах.
Облачность - в октах.
Ветер - в узлах или метрах.
к примеру, метар на питер на сейчас:
ULLI 142000Z 00000MPS 9999 FEW024 OVC200 M14/M15 Q1027 78450250 NOSIG
питер-пулково 14 числа 20.00 по гринвичу. Ветер 000 град 00 м/с, видимость больше 10 км, облака редкие (1-2 окты = few) на эшелоне 24 (2400 футов), затянуто (8/8) на эшелоне 200 (20 000 фт или 6 км), темп минус 14, точка росы минус 15, давление приведенное к уровню моря 1027 милибар, (что за группа цифр не понял - не помню ничего такого), потом обозначение тренда - без значительных изменений (no significant changes)
где здесь баллы?
В баллах - ни единого разу не видел и не слышал. В Gen1 джепсена (где легенда) также никакие баллы не упоминаются в принципе.
Потому не думаю, что они где-то употребляются, где не довелось летать мне.
артём> Шкала Бофорта меряет и ветер и волнение в баллах.
на море и для моряков - возможно..
видимость меряется в метрах.
Облачность - в октах.
Ветер - в узлах или метрах.
к примеру, метар на питер на сейчас:
ULLI 142000Z 00000MPS 9999 FEW024 OVC200 M14/M15 Q1027 78450250 NOSIG
питер-пулково 14 числа 20.00 по гринвичу. Ветер 000 град 00 м/с, видимость больше 10 км, облака редкие (1-2 окты = few) на эшелоне 24 (2400 футов), затянуто (8/8) на эшелоне 200 (20 000 фт или 6 км), темп минус 14, точка росы минус 15, давление приведенное к уровню моря 1027 милибар, (что за группа цифр не понял - не помню ничего такого), потом обозначение тренда - без значительных изменений (no significant changes)
где здесь баллы?
В баллах - ни единого разу не видел и не слышал. В Gen1 джепсена (где легенда) также никакие баллы не упоминаются в принципе.
Потому не думаю, что они где-то употребляются, где не довелось летать мне.
артём> Шкала Бофорта меряет и ветер и волнение в баллах.
на море и для моряков - возможно..
Bredonosec> где здесь баллы?
Не знаю. Возможно за диван закатились?
Вполне могу ошибаться....
Не знаю. Возможно за диван закатились?
Вполне могу ошибаться....
Еще, помимо таблиц привязки степени волнения моря в баллах, к силе ветра в м/сек, было старое доброе правило - разделить силу ветра (в м/сек) на 2 + выпуклый в-м глаз = волнение моря в баллах.
Пример - измеренной скорости ветра 14 м/сек соответствует волнение моря до 7 баллов. Понятное дело, что здесь должны быть учтены - глубина моря, длительность ветродуя с одного направления, размер свободной водной акватории. В случе с приведенным примером, волнение моря до 7 баллов при устойчивом ветре в 14 м/сек, более характерно для открытого моря-океана
Пример - измеренной скорости ветра 14 м/сек соответствует волнение моря до 7 баллов. Понятное дело, что здесь должны быть учтены - глубина моря, длительность ветродуя с одного направления, размер свободной водной акватории. В случе с приведенным примером, волнение моря до 7 баллов при устойчивом ветре в 14 м/сек, более характерно для открытого моря-океана
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
