[27.11.2009] Катастрофа Невского Экспресса

Jameson> у них там вообще много народу ездит на жд с открытыми путями?
а что значит открытые пути? заборы вдоль жд полотна?
>апример, верхнюю границу предварительного диапазона. или вообще от балды.
гу.. я так думаю, по методу научного тыка..
Типа, "я видел взрыв такой-то мощи на похожей подложке, и воронка там была в 3 раза больше, ну, бум считать, тут в 3 раза меньше вв."

Bredonosec> гу.. я так думаю, по методу научного тыка..

Называется оценкой. Вполне себе метод.

A.1.> Место подрыва:
На подрыв не похоже. Нет отгиба рельсов. Больше похоже на усталостное разрушение.

A.1.>> Место подрыва:
Jerard> На подрыв не похоже. Нет отгиба рельсов. Больше похоже на усталостное разрушение.

И арматура шпал, в отличие от случая двухлетней давности, не завернулась в "розочку"

Jerard> На подрыв не похоже. Нет отгиба рельсов.

http://pic.ipicture.ru/uploads/090626/AAXKNfziXZ.jpg [not image]
http://pic.ipicture.ru/uploads/090626/1KUlLZSuNe.jpg [not image]

gwv69> И арматура шпал, в отличие от случая двухлетней давности, не завернулась в "розочку"

Арматура как раз выглядит нормально для последствий взрыва.

gwv69>> И арматура шпал, в отличие от случая двухлетней давности, не завернулась в "розочку"
Серокой> Арматура как раз выглядит нормально для последствий взрыва.

Это место взрыва двухлетней давности



А это место последней аварии



Разница есть

gwv69> Разница есть

Ну вот какой-то взрыв в Индии. Никакой "розочки".

Серокой> Ну вот какой-то взрыв в Индии. Никакой "розочки".
Ну, тут явно видно взрыв. Вот здесь поверю про 7 кг.

Интересный у рельса цвет на изломе... ржавый.

Хотя у невэкспа тоже шпалу проломило. Но явно не 7, и не 3, и даже не 1 кг. Грамм 400 макс. 7 кг ТНТ хватило бы чтоб полпоезда раскидать.

Джерард, просвети меня: какой у тебя опыт или теоретические знания об использовании ВВ?

gwv69>>> И арматура шпал, в отличие от случая двухлетней давности, не завернулась в "розочку"
Серокой>> Арматура как раз выглядит нормально для последствий взрыва.
gwv69> Это место взрыва двухлетней давности

gwv69> А это место последней аварии

а так?


вон кстати кусок рельса валяется, даже не улетел никуда.

Kuznets> вон кстати кусок рельса валяется, даже не улетел никуда.

да я вот о том же, как минимум странно

gwv69> да я вот о том же, как минимум странно

Ну... Есть объяснения, что:
1. Уже нашли и принесли. Ибо на фото день.
2. рельс был отломлен позже, локомотивом и вагонами. Вообще те "малозарядные" мины, про которые тут пишут, на 400-600 грамм, они так и работают - вышибают основание рельса, относительно тонкую стенку меж оголовка рельса и основания, а затем локомотив весом её подламывает.

Полл> Джерард, просвети меня: какой у тебя опыт или теоретические знания об использовании ВВ?

Никаких. Кроме университетского курса физики.

Jerard> Никаких. Кроме университетского курса физики.
У вас в программу входил предмет физика взрыва?

Вообще те "малозарядные" мины, про которые тут пишут, на 400-600 грамм, они так и работают - вышибают основание рельса, относительно тонкую стенку меж оголовка рельса и основания, а затем локомотив весом её подламывает.

А 7-килограмовый заряд? Да в сочетании с несущимся сверху составом?
Помню у нас когда-то бывший министр внутренних дел "застрелился" двумя выстрелами в голову. Здесь попахивает чем-то подобным

gwv69> А 7-килограмовый заряд?

а как ты себе представляешь - значит сидит глава фсб перед президентом и докладывает - ув. дам, нашу красную стрелу подорвали поллитрой или литром тротила. и все это показывают по тв. реально ли? а "7 кг" - это звучит!

Kuznets>... а "7 кг" - это звучит!
Ну вообще-то воронка очень похожа на те, что остается от противотранспортных мин. А там примерно столько и есть.

Barbarossa> Не фига себе версия

Там народ, похоже, капитально перебрал веществ разного калибра. По конкретно этой ссылке не ходил, но те, где на днях бывал, впечатляют. Там и взрывчатка из пороха и марганцовки, и от 400 грамм взрывчатки от самоубившегося товарища одни ступни остались, а остальное в радиусе 50 метров раскидало в виде мелкой фракции

Jerard>> Никаких. Кроме университетского курса физики.
Полл> У вас в программу входил предмет физика взрыва?

1. Ты путаешь физику взрыва и подрывное дело
2. Для сравнения:
ТМ-89, противотанковая мина, Масса заряда ВВ (ТГ 40/60) - 6.7 кг.
В боекомплект «Акации» вошли старые осколочно-фугасные снаряды ОФ-540 (масса снаряда 43,56 кг, взрывчатого вещества — 5,86 кг) и новые осколочно-фугасные снаряды ОФ-25 (соответственно 43,56 кг и 6,88 кг).

Что будет с локомотивом если под ним подорвать снаряд "Акации"?



Вот чего нашел: Когда-то я работал в ведомстве нынешнего начальника департамента пути и сооружений - ЦП Киреевнина А.Б. в ДРП ЮУЖД (как понимаю зам Якунина), очень хороший гражданин. Только вот он ушел на СКЖД, и злые дядьки сплавили меня в дефектоскопию. Канаков (знакомый зам ЦП), привет.

Так что, вижу ИЗЛОМ по причиние наличия темных пятен в головке рельса. Версия с ОДР и ненадлежащим содержанием пути +1. Карта - не территория, потому, мнение не навязываю.

A.1.> При соот. атмосферной влажности "голая" сталь ржавеет прямо на глазах .

Моя думать, что он еще и положение дел знает в отрасли... А-ля СШГЭС.

Jerard> Моя думать, что он еще и положение дел знает в отрасли... А-ля СШГЭС.

К примеру я тоже знаю положение в своей отрасли, но дистанционно по фотографии и слухам определять причины конкретной аварии не возьмусь - не Кашпировский знаете ли...

Ведмедь>> С места катастрофы?
Серокой> Именно Сапсаном. Он был рядом на обкатке.

случайно наткнулся тут
===
21:34: На перегоне Алешинка-Угловка произошло крушение.
21:50: Встречный поезд №337 СПб-Самара, пройдя Угловку, остановился на перегоне.
22:11: Скоростной "Сапсан", совершавший технический рейс по программе обкатки и прошедший на Петербург за 45 минут до "Невского экспресса", был остановлен на станции Тосно, и затем в 22:28 отправлен обратно в сторону Москвы. Диспетчер останавливал следующие в ту сторону поезда на линейных станциях - Малая Вишера, Бурга, Торбино, освобождая путь для восстановительных поездов.
~22:30: В хвост поезда №337 был прицеплен маневровый локомотив, который со всеми предосторожностями дотолкал его до места катастрофы. Ехавшие в поезде пассажиры-врачи и добровольцы высадились для оказания помощи, а непострадавшие и легкораненые пассажиры "Невского экспресса" вошли в вагоны.
~23:50: Поезд №337 вернулся в Угловку, где ждали машины скорой помощи. В 00:00 туда подошел и "Сапсан", преодолев 240 км за полтора часа.
~00:20: "Сапсан" отправился в Петербург более чем с 500 пассажирами "Невского экспресса".
===