Ювенальная юстиция. За или Против?

Mishka> Работать надо полиции. И заявление принимается, особенно, если конкретика есть
То есть, если ребёнок скажет, что его бьют/насилуют - проверка (медосмотр, допрос родителей) должна производиться, даже если родители разрешения не дадут?

russo> А подтвердить?

Дык, количество судов по "защите детей" уже за 1,000 перевалило. И это при том, что они как бы защищены от этого. Т.е. персонально инспектора не сдают, судят государство. Если найду ссылку на сайт "папулек" и кого ещё, то вывешу.

russo> Дык ходил уже. Помню нас учили шнурки завязывать. Все уже справились и играли с машинками/куклами, а я последний сидел в углу и пыхтел над узлами. Из-за этого у меня может сильная моральная трамва на всю жизнь.

Не, не в том возрасте, а сейчас.

russo> А был бы телефон ювенальной полиции — сдал бы воспитательницу куда надо и играл бы со всеми в свое удовольствие.

Ага. Вот так и учаться дети в школе.

Машинист> То есть, если ребёнок скажет, что его бьют/насилуют - проверка (медосмотр, допрос родителей) должна производиться, даже если родители разрешения не дадут?
Справка от врача или медосмотр в школе, в ПА обязательна.

Mishka> Дык, количество судов по "защите детей" уже за 1,000 перевалило

Ээ нет. Ты сказал что "щепок от рубки леса больше, чем полезного выхлопа." Так что надо доказать что вред от наличия ювенальной системы в США превышает полезный выхлоп

Заранее — у меня достаточно данных чтобы считать американскую систему нетто вредной либо нетто полезной

russo> Ээ нет. Ты сказал что "щепок от рубки леса больше, чем полезного выхлопа." Так что надо доказать что вред от наличия ювенальной системы в США превышает полезный выхлоп

Э, нет. Сначала ты статистику накапай, которую тебе лень было копать. А потом уже я.

Mishka> Сначала ты статистику накапай

Та ну. То что мнения по поводу нетто эффекта конкретно американской системы у меня нет, я уже сказал

Повторюсь: должен быть механизм когда сам ребенок может запустить машину правосудия — например из-за побоев, условий содержания, хронического пьянства родителей, etc. Это для меня принципиально.

А детали это тактика

russo> А детали это тактика
В деталях дьявол и зарыт. Скакание чисто по верхам при принятии и создает косяки.

yacc> В деталях дьявол и зарыт. Скакание чисто по верхам при принятии и создает косяки.

мне кажется, тут как раз дьявол не в деталях, а в сути. Детям предлагается "надсемейная" инстанция. Которая подаётся как априори более...ммм...справедливая, чем семья. И априори более сильная.

Семья сложная хрень. Наверняка у неё много минусов. Втч и для детей. Коммунисты вон пытались замутить "общественное воспитание", и где-то даже преуспели имхо.

А теперь семья дискредитируется с разных сторон. Втч и ювенальной юстицией. А для ребёнка семья и есть мир. Но на него можно будет пожаловаться. Инопланетянам

А уголовные преступления - они и есть, какая разница, внутри семьи они или где?

Tico> Как показывает практика, в первую очередь американская, система выдаёт многочисленные сбои и злоупотребления именно по причине "злобности, ретивости и тупизны" (с) Mishka социальных работников, которые вовсю используют предоставленную им власть и склонность американского общества к истерикам для практикования на родителях своих антисоциальных скиллов. В сочетании хитрожопостью и недоумством подростков даёт порой страшные результаты. Фейл.

Оп-па, прочитал, что во Франции часто в инспектора такой юстиции направляют для реабилитации бывших осужденных. Оп-па еще раз.
Так же там указывалось, что во Франции около миллиона отчужденных детей, что характерно, нет отчужденных у мусульман, арабов. "Чудеса" (с).
Вот. А еще есть такой фильм - "Стена" и книга "Пастернак против Нидерландов". http://yandex.ru/...
Найдено по ссылке вышеприведенной. Книгу не нашел. А фильм кто смотрел? Я с мобилы .

hnick> Семья сложная хрень. Наверняка у неё много минусов

Бывают такие минусы что лучше для ребенка будет если его в другую семью отдадут, или детдом. Увы.

MD> Выяснилось, почти 80% разведены, что у каждой третьей у ребенка проблемы с законом, ну и прочее подобное. Теперь вопрос: КАК МОЖЕТ ЭТА ДУРА И НЕУДАЧНИЦА, вся жизнь и жизненные результаты которой показывает, что она ничему не научилась и ничему научиться не может, контролировать мое обращение с моими детьми? Ответ: не может. Я и не боюсь: если в мою жизнь влезут, я их по судам затаскаю и отсужу столько, брошу работать на остаток жизни.



Этточно. Нет ничего хуже, когда свои пороки исправялют в детях.
У брата жены с 1 по 4 был учительница - просто тварь. В начале третьего перевели. Тогда-то мноооогие подробности и всплыли. Шо характерно, она на пенсии после физфака пошла в шоклу, воспитателем. Падлюка ишшо та. Свои комплексы на детях и родителях чесала. А оказалось, что у нее с сыном очень все непросто. Да и взяточница.

russo> Повторюсь: должен быть механизм...

Прежде чем "повторяться" ты бы пояснил — у кого и какого "механизма" сейчас не хватает?

minchuk> у кого и какого "механизма" сейчас не хватает?

Я не настолько хорошо знаю как работает та же ИДН чтобы сказать чего не хватает.

СТратегический свой прынцып я изложил, детали менее интересны

russo> Я не настолько хорошо знаю как работает та же ИДН чтобы сказать чего не хватает.

Хм... Т.е. что либо знать по теме не обязательно для активного участия в теме? Принимается.

russo> СТратегический свой прынцып я изложил, детали менее интересны

чОрт... Вы уже стаями летаете?!

hnick> мне кажется, тут как раз дьявол не в деталях, а в сути. Детям предлагается "надсемейная" инстанция.

Загвоздка в том, что это практически единственный способ решать проблемы с нуклеарной семьёй. В случае с расширенной семьёй есть возможность апеллировать к "инстанциям" и авторитетам внутри самой семьи, а в случаях с проблемной нуклеарной семьёй жаловаться некому, кроме внешним инстанциям.

hnick> А теперь семья дискредитируется с разных сторон.

Да не дискредитируется ничего. Расширенная семья не соответствовала экономическим и социальным условиям современных индустриальных экономик и потому померла. Собственно, и нуклеарная семья понемногу идёт лесом, потому что её добивает уже пост-индустриальное мироустройство. Многие семейные конфликты и проблемы сегодня как раз из-за того, что формальности, связанные с институтом нуклеарной семьи, опаздывают за развитием социально-экономических отношений. Впрочем, это всегда так.
В принципе, если вдруг индустриальная цивилизация сдохнет, мы тут же увидим повсеместное возрождение расширенной семьи.

hnick> А для ребёнка семья и есть мир.

Это уже биологические потребности детей, особенно маленьких. Где-то в подростковом возрасте дети уже активно стремятся разорвать семейные рамки.

minchuk> чОрт... Вы уже стаями летаете?!

Скока мудрых филинов развелось-то

hnick> мне кажется, тут как раз дьявол не в деталях, а в сути. Детям предлагается "надсемейная" инстанция. Которая подаётся как априори более...ммм...справедливая, чем семья. И априори более сильная.
И так есть надсемейная - государство. Правда насчет справедливости...
Ведь такая вещь как лишение материнства/отцовства и опекунство есть давно.

hnick> А теперь семья дискредитируется с разных сторон. Втч и ювенальной юстицией. А для ребёнка семья и есть мир. Но на него можно будет пожаловаться.
а) что есть современная семья? Как трактовать гражданский брак?
б) что делать в случае смены бойфрендов/герлфрендов в случае а)? что для ребенка в этом случае мир?

hnick> А уголовные преступления - они и есть, какая разница, внутри семьи они или где?
Да как бы маленькие "гвоздики" вбиваемые регулярно потом шикарным комплексом разрастаются, каждый такой гвоздик как бы по УК не трактуется, а вот кумулятивные последствия могут сделать выросшего ребенка опасным для общества.
Разумеется можно закрыть на это глаза и уже выросшего ребенка судить за деяния по УК.

minchuk> Хм... Т.е. что либо знать по теме не обязательно для активного участия в теме?

Тоже мне, секрет полишинеля

minchuk> чОрт... Вы уже стаями летаете?!

Голос филина – одно из чудес ночи. По силе, глубине и производимому им в ночном лесу впечатлению нет равного ему звука. Соперничать с филином в этом отношении могут разве что рыбные совы...Филины не переставая кричат по 30-50 и более минут, а после непродолжительной паузы вновь подают голос. Кричат филины чаще всего сидя.

 

hnick> А теперь семья дискредитируется с разных сторон. Втч и ювенальной юстицией. А для ребёнка семья и есть мир. Но на него можно будет пожаловаться. Инопланетянам
С точки зрения капитализма, семья следующий пункт после общины для разрушения. Капитализм живет энергией разрушения общественных связей. Кроме семьи разрушать уже нечего. Дальше только принудительная шизофрения.

Jerard> Капитализм живет энергией разрушения общественных связей.

Не только. Например, неврозы и напряжения прекрасно эксплуатируются. В тех же США секс используется для продажи всего и вся, но сам при этом жутко регламентирован и окружён психозами разной степени в лучших традициях пуританского общества. Это ли не двигатель торговли?

russo>> Не так?
hnick> ребенки в силу возраста склонны "использовать" все имеющиеся возможности в своих незатейливых целях.

Здесь, в США практически уже так. И глядючи на результаты, не могу сказать, что плохо. Да, как Мишка уже сказал - есть проблемы. Но где их нет-то? В сумме, сравнивая с Россией, ситуация, на мой взгляд, лучше.

Meskiuskas>И способ выращивания ТАКОЙ мрази! Абсолютно не желающей трудиться, заботиться о ближних, знать границы положенного и желаемого.

Ну еще бы. Нам знаком только один способ заставить трудиться/заботиться - в рыло кулаком, ага? Мезуискас, вы не поверите, но вот я живу там, где ребенок может спокойно стукнуть на родителя. У кажного ребенка в моем доме в комнате существует телефон и компьютер и я не контролирую их использование. Но при том - сюрприз! - ни разу еще не стукнули, обижаясь на то, что не купили очередную игрушку. И трудиться вроде не так чтоб совсем уж не обучены - по ремонту дома помогают, четверки в школе - редкое исключение, все больше пятерки. И по рылу бить не приходится, представляете?

russo>Ну боже, речь то не за то. И да, наверное может быть ситуация где ребенок будет звонить и выдумывать потому что ему айфон не купили — ну так должны же в голове у социального работника быть хоть какие шурупы.

Не говоря уж о том, что если ребенок в хоть сколько-то сознательном возрасте звонит и стучит на родителей (т.е. рискует быть отлученным от них и отданным в приемную семью) - то однозначно одно - хоть врет он дабы получить айфон, хоть правду говорит - один фиг, с воспитанием в этой семье очень большие проблемы.

IDiO> 18 Ноября — Полицейский в Арканзасе использовал электрошоковое оружие на десятилетней девочке, после того как её мать позвонила в полицию, что бы заявить что ребёнок плакал, кричал и отказывался ложится спать.
IDiO> Это-ж сколько идиотов должно в одной ситуации быть!?! Мать, вызвавшая ментов против десятилетней, диспетчер, который ментов послал, ну и собственно страж правопорядка. И ещё кто-то говорит что Задорнов не прав?

Вы не знаете всех деталей. Кроме того - в США живет 300 миллионов, так что маргинальные случаи не могут не случаться. Я в ответ, например, скажу, что когда "приемные родители" топят своих детей - причем не по глупости или по минутной ярости, а типа планомерно - это в миллион раз хуже. И что вы мне ответите?

Сергей-4030> Здесь, в США практически уже так. И глядючи на результаты, не могу сказать, что плохо.

РЕзультаты как-то меряются или просто эмоциональная оценка? Боюсь, что, глядя на статистику, будет казаться не так здОрово. Даже на официальную. Выше Tico и Jerard имхо правильно видят ситуацию - семья умирает, и довольно быстро. Как институт.

НА тебя пока не стуканули дети за некупленный айфон? Или за принуждение их к тяжёлому физическому труду? Это замечательно, но мало о чём говорит. Вероятней всего, тебя дети просто любят, это же здОрово. Но отвлекись на секунду от слепой любви ко всему американскому и ответь - нужна ли тебе/твоим соседям/итд (а главное, ТВОИМ детям) инстанция для решения семейных проблем? И в чьих интересах такие "решения"?

Кроме того, по моему опыту больше всего тараканов в голове (и тёрок в семьях) в возрасте 12-15 лет. Твоим сколько?

Сергей-4030> ...И что вы мне ответите?

вопрос не комне, но я бы ответил, что это к теме не относится.
Еще раз - идея ювенальной юстиции - дополнять уголовную. Если я правильно понимаю.