Колесные танки

DPD> Я небольшой специалист по осколкообразованию .
Вот именно! Просто обшивка работает на растяжение и тонкая, потому так себя ведёт. Тут Коля постил фото с ДЫРИЩЕЙ от попадания 14,5 мм МДЗ. Конечно разрывная это разрывная, но всё равно ДЫРИЩА! Броня не так пробивается. В БМД-1 расстреляной из ДШК дыры были такие же как в БТР со стальной бронёй.
DPD> А насчет горения алюминия - целый Ми-26 сгорает за пару минут и причина - банальное горение топлива. Остаются только двигатели и редуктор.
Опять-же обшивка тоненькая. На сгоревшей БМП часто и ребриствый с волноотбойным щитком целёхоньки, правда светятся ярко белым на фоне поржавевшей окалины.

DPD> Может ЧУТЬ и перебарщиваю.
Неужели дошло?! Быть такого не может!

DPD> Это, конечно, чистое теоретизирование, но как есть
30 мм снарядами на большие дальности СТРЕЛЯЮТ и действенно весьма.
4. Упражнения боевых стрельб из БМП - 3 на большие дальности
15 УБС
Ведение огня взводом
Цель: противотанковое (безоткатное) орудие (ПТРК, мишень № 11) и группа пехоты – три поясные фигуры (мишень № 7), расположенные на площади (в габарите) по фронту 30 м и в глубину 20 м.
Дальности до целей, м: 2500-2000 м.
Количество боеприпасов: для стрельбы из 30-мм пушки по 20 выстрелов с осколочно-фугасными зажигательными и осколочно-трассирующими снарядами на каждую БМП-3.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
"Отлично" Поразить 4 мишени или попасть в габарит 15 снарядами 2 мин 30 с
"Хорошо" Поразить 2 мишени или попасть в габарит 10 снарядами 3 мин
"Удовлетворительно" Поразить одну мишень или попасть в габарит 5 снарядами 3 мин 30 с
Примечание. При стрельбе с прицелом-дальномером время на стрельбу сокращается на 1 мин.
16 УБС
Ведение огня ротой
Цель: артиллерийский взвод на огневой позиции – три артиллерийских орудия (мишень № 19) и двенадцать поясных фигур (мишень № 7), расположенные на площади (в габарите) по фронту 60 м и в глубину 30 м.
Дальности до целей, м: 4000-3500 м.
Количество боеприпасов: для стрельбы из 30-мм пушки по 15 выстрелов с осколочно-фугасными зажигательными и осколочно-фугасными снарядами на каждую БМП-3.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
"Отлично" Поразить 6 мишеней или попасть
в габарит 30 снарядами 4 мин
"Хорошо" Поразить 4 мишени или попасть
в габарит 20 снарядами 5 мин
"Удовлетворительно" Поразить 2 мишени или попасть
в габарит 10 снарядами 6 мин
Примечание. При стрельбе с прицелом-дальномером время на стрельбу сокращается на 1 мин.
17 УБС
Ведение огня взводом
Цель: артиллерийский взвод на огневой позиции – три артиллерийских орудия (мишень № 19) и двенадцать поясных фигур (мишень № 7), расположенные на площади (в габарите) по фронту 60 м и в глубину 30 м.
Дальности до целей, м: 3000-2500 м.
Количество боеприпасов: для стрельбы из 100 мм орудия по 4 выстрела с осколочным снарядом на каждую БМП-3.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
"Отлично" Поразить 12 мишеней или попасть
в габарит 8 снарядами 2 мин 30 сек.
"Хорошо" Поразить 9 мишеней или попасть
в габарит 6 снарядами 3 мин
"Удовлетворительно" Поразить 6 мишеней или попасть
в габарит 4 снарядами 3 мин 30 сек.
Примечание. При стрельбе с прицелом-дальномером время на стрельбу сокращается на 1 мин.
18 УБС
Ведение огня ротой
Цель: самоходная ракетная установка (мишень № 20).
Дальности до целей, м: 4000-3500 м.
Количество боеприпасов: для стрельбы из 100 мм орудия по 3 выстрела с осколочным снарядом на каждую БМП-3.
Оценка:
Оценка Требуемый результат Время на стрельбу
"Отлично" Прямое попадание в мишень или два попадания в площадь, ограниченную радиусом 20 м от цели 4 мин
"Хорошо" Прямое попадание в мишень или два попадания в площадь, ограниченную радиусом 25 м от цели 5 мин
"Удовлетворительно" Прямое попадание в мишень или одно попадание в площадь, ограниченную радиусом 25 м от цели 6 мин
Примечание. При стрельбе с прицелом-дальномером время на стрельбу сокращается на 1 мин.

drsvyat> много но маленьких с низкой энергетикой соответственно.
А ведь энергетика в основном определяется скоростью, не так ли ? Да, т.к. легкие, то через 5-6 метров их сопротивление воздуха затормозит, но на этом расстоянии вполне должны быть.

drsvyat> отмасштабировал 22 мм сердечник к 120 мм снаряду. Ну пусть удлинение у 40 мм будет меньше, тогда диаметр будет 8-9 мм - не намного больше.
У 35мм судя по фото сердечник около 11-12мм, почему для 40мм будет меньше ?

drsvyat> В четыреш случаях пробития погибли все кроме одного, я эти случаи в расчет не брал (условно будем считать укладку CV-90 неуязвимой), осталось 21, в которых 10 погибло и не менее 9 ранено, как-то не мало.
50%, причем в среднем выводятся из строя по 2 человека. А сколько было попаданий, когда поражались только внешние элементы ?

drsvyat> Ну и не забываем, что заявляется защита от 25 мм пушек М2 "Бредли а это:
пробивает гомогенную броню толщиной до 66 мм
drsvyat> Не могли при создании БМП-3 не брать его в расчет.
Тогда вроде еще не было таких 25мм ? Да и не заявляется против него защита. А против 30мм - декларируется.

drsvyat> Ой вей вы собираетесь стрелять одиночными чтобы обеспечить и поправки и точность, так?
Нет. Очередь, поправка, еще одна. За 7-8 секунд 3 очереди. Можно и по полету уже вводить поправки, если трассерами стрелять.

drsvyat> Ну и с чего это БМП-3 должна выставлять еще хоть чтото кроме прицела? Та даже пусть стреляет выставив башню, ничто не мешает через секунду сдать назад ее спрятав, стрельба в движении то обеспечивается.
Кстати, интересная мысль. Только нужно очень точно выкопать снижение окопа. Лучше уж иметь возможность опускаться на грунт.

drsvyat> И почему из далее 1500 м из 30 мм бесполезно, а 2500 из 40 мм полезно, уж давайте 1500*40/30=2000 м
Лучше уж тогда мерять количеством букв в названии снарядов . Сравните бронепробиваемости на дальностях.

drsvyat> Вообще по мне переход с 30 на 40 имеет гораздо больше минусов чем плюсов. Чего только стоит ручное заряжение и ограниченный боекомплект первой очереди!
Так я и не говорю что пушка CV90 хороша. Она мне как раз и не нравится магазинами. Видно потому и ставят "ленточные".

Meskiukas> 15 УБС
Meskiukas> Ведение огня взводом
Meskiukas> Цель: противотанковое (безоткатное) орудие (ПТРК, мишень № 11) и группа пехоты – три поясные фигуры (мишень № 7), расположенные на площади (в габарите) по фронту 30 м и в глубину 20 м.
Meskiukas> Дальности до целей, м: 2500-2000 м.
Meskiukas> Количество боеприпасов: для стрельбы из 30-мм пушки по 20 выстрелов с
Meskiukas> "Отлично" Поразить 4 мишени или попасть в габарит 15 снарядами
Было бы интересно посмотреть на упражнение - стрельба по окопанному ПТРК или БМП. Это все выглядит красиво (для открыто расположенных целей), но 15 снарядов на площади 600 кв м. для окопанной цели - ИМХО совсем мало. Кстати, какие размеры мишени Нр11, есть данные ?
Замечал, что часто пехота делает мишенное поле на небольшом склоне горушки. Это чтобы лучше попадать и облегчить себе задачу (ну, кроме того что обеспечивается безопасность) ? Нет ограничений по наклону площадки с целями ?

Meskiukas> 17 УБС
Meskiukas> 18 УБС
Кстати, очень показательные упражнения для оценки эффективности 100мм на таких дистанциях. Стреляет рота и взвод соответственно, каждая машина по 3 снаряда и результат - на "отлично" ДВА снаряда в круг радиусом 20м (на 3500м). Или 8 снарядов в габарит 60х30 м (если на 2500м). Т.е., для уничтожения окопанного ПТРК - НОЛЬ.

DPD> Было бы интересно посмотреть на упражнение - стрельба по окопанному ПТРК или БМП.
И выглядит красиво и на самом деле эффективно. Обычно все мишени в клочья. Щепки и тряпки. Так что вариант "Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй" не проходит. Ты уж, Тим, извини!
DPD> Замечал, что часто пехота делает мишенное поле на небольшом склоне горушки.
Да не поэтому делает, что поражать проще. хОТЯ И НЕ БЕЗ ЭТОГО. а ЧТОБЫ ГАРАНТИРОВАННО НЕ УЛЕТЕЛИ ПУЛИ, А ТЕМ ПАЧЕ СНАРЯДЫ ДАЛЬШЕ. а ТО ВОНИ БУДЕТ ДО НЕБЕС. в АРТИЛЛЕРИИ ВООБЩЕ РАМКИ НА СТВОЛ ОДЕВАЮТ. чТОБЫ НЕ ДАЙ бОГ снаряд не улетел не туда и по дальности и по направлению.

DPD> Кстати, очень показательные упражнения для оценки эффективности 100мм на таких дистанциях.
Не свисти как сто паровозов! Не видел, не говори! С-8 эффективность примерно такая же, при гораздо большей плотности. Про С-5 скромно молчу. Хотя сразу 8 кассет творят чудеса.

Meskiukas> И выглядит красиво и на самом деле эффективно. Обычно все мишени в клочья. Щепки и тряпки.
Да ничего, Коль . Все-таки, есть упражнение по окопанному ПТРК или нет ? А как тряпки из мишеней делать, я и сам знаю. Вот только к реальности это не всегда имеет отношение.

Meskiukas> Не свисти как сто паровозов! Не видел, не говори! С-8 эффективность примерно такая же, при гораздо большей плотности. Про С-5 скромно молчу. Хотя сразу 8 кассет творят чудеса.
Можно подумать, ТЫ видел как БМП-3 стреляют из 100мм . Как танкисты и БМП-2 стреляют и неоднократно. Можешь дальше свистеть про то, как 2 (ДВА) снаряда на площади 60х30м уничтожат всех окопанных супостатов ))). Мож таки вернемся в реальности, а не будем агитками разговаривать ?
А 8 кассет ЧЕГО творят чудеса ?

DPD> Все-таки, есть упражнение по окопанному ПТРК или нет ?
Есть. Найду.2 УНС
Стрельба с места по появляющимся и движущейся целям
Цели:
- БМП (мишень № 14), появляющееся на 1 мин;
- БЗО (мишень № 17) движение косое или фланговое под углом 15-25˚ к плоскости стрельбы на участке 200 м со скоростью 15-20 км/ч;
- расчет ПТУР в окопе (мишень № 9в), появляется на 40 сек (ночью на 50 сек);
- противотанковое (безоткатное) орудие (ПТРК, мишень № 11), расположенное в центре габарита по фронту –10 м и в глубину – 10 м, появляющейся на 50 сек (ночью 1 мин) для стрельбы из 100 мм орудия.
Дальность до целей:

БМП
мишень № 14 БЗО
мишень № 17 ПТУР
мишень № 9В ПТРК
мишень № 11
БМП-1 600-800 600-700 350-450 -
БМП-2 900-1200 500-1200 400-500 -
БМП-3 900-1200 900-1200 400-500 700-900
Количество боеприпасов:
-для стрельбы 73 мм орудия-6;
-для стрельбы из 30 мм- 15;
-для стрельбы из 100 мм- 3;
-для стрельбы из ПКТ- 35;
Оценка:
" отлично" – поразить все цели;
" хорошо" – поразить две цели, в том числе БМП, (для БМП-3 три цели);
" удовлетворительно "- поразить две цели, или БМП, (для БМП-3 –поразить 2 цели, в т. ч. БМП или ПТРК).


DPD> Можно подумать, ТЫ видел как БМП-3 стреляют из 100мм .
Речь вообще-то шла о ракетной установке или ПТУР. По окопанной пехоте шрапнель. вместе с ОФ.
DPD> А 8 кассет ЧЕГО творят чудеса ?
С-5.

DPD>> А 8 кассет ЧЕГО творят чудеса ?
Meskiukas> С-5.
Это называется "блок" (УБ-32 к примеру). Су-25 так стреляли - вешали полные крылья и все старались выпалить одним разом. У нас масштабы чуть поменьше и манеры чуть потоньше

П.С, спасибо за нормативы, весьма познавательно. Жду остальные .

А какие размеры у этих мишеней ?

DPD> А какие размеры у этих мишеней ?
А посмотреть мой пост с приложением №22 не судьба. Ты чего-то Тим, притупил, что ли?

Meskiukas> А посмотреть мой пост с приложением №22 не судьба. Ты чего-то Тим, притупил, что ли?
Блин, не убиваааай, коля ! Не заметил вначале, а с Украины не дает скачать. Скачаю в конце недели, посмотрю. Спасибо.

DPD> Спасибо.

Не за что. Попробую все таки курс свернуть и отметку(линку, вроде) забросить.

DPD> А ведь энергетика в основном определяется скоростью, не так ли ? Да, т.к. легкие, то через 5-6 метров их сопротивление воздуха затормозит, но на этом расстоянии вполне должны быть.

И весом тоже разница между плотностью стали и аллюминия - 3 раза, значит аналогичные по размеру и скорости аллюминиевые осколки будут иметь в 3 раза меньшую энергию, а это довольно существенно.

DPD> У 35мм судя по фото сердечник около 11-12мм, почему для 40мм будет меньше ?

Можно пожалуйста фото 35 мм сердечника.

DPD> 50%, причем в среднем выводятся из строя по 2 человека. А сколько было попаданий, когда поражались только внешние элементы ?

В случае с CV-90 таких попаданий будет мало, танковой брони у нее нет.

DPD> Тогда вроде еще не было таких 25мм ? Да и не заявляется против него защита. А против 30мм - декларируется.

БМП-3 приняли на вооружение в 1987 г, ПОПС к 25 мм тогда уже давно были.
Ну и:

> Сравнение показало, что 30-мм автоматическая пушка 2А42 “Темпа” оказалась более эффективной, чем 76-мм пушка “Зарница”, установленная на “Джоне”. Однако сам носитель, как считали военные, в перспективе уже не мог обеспечить, даже с учетом последующих модернизаций, должного уровня защиты экипажа от перспективных на то время 25-мм боеприпасов американской пушки М242. Несомненно, нужен был новый носитель. Для этого на Курганском машиностроительном заводе предложили использовать доработанный для транспортировки личного состава корпус опытного легкого плавающего танка.
> Корпус новой машины был изготовлен из алюминиевого сплава. Стойкость к поражению малокалиберными снарядами по отношению к БМП-1 увеличилась почти в 1,7 раза.
И если не врут тут: БМП-1 — Википедия (19 мм под 57 гр. у БМП-1)
То получается что прототип БМП-3 имел эквивалент порядка 60 мм

DPD> Нет. Очередь, поправка, еще одна. За 7-8 секунд 3 очереди. Можно и по полету уже вводить поправки, если трассерами стрелять.

Т.е. в идеальных условиях практически время полета 1 ПТУР.
Только как это согласовать с:
Meskiukas> "Отлично" Поразить 4 мишени или попасть в габарит 15 снарядами 2 мин 30 с
Т.е. 38 с на 1 мишень

DPD> Кстати, интересная мысль. Только нужно очень точно выкопать снижение окопа. Лучше уж иметь возможность опускаться на грунт.

Такая возможность есть изначально.

DPD> Лучше уж тогда мерять количеством букв в названии снарядов . Сравните бронепробиваемости на дальностях.

Зачем? с БТРа что 22 мм под 60 гр. с 2000 м не хватит? Ну и:

> Так для полной реализации ТТХ БМП-3 при проведении учебных стрельб было предложено увеличить дальность поражения целей для 2А70 до 1800-2500 метров, а для 2А72 до 1500-2000 метров и ввести в учебную задачу стрельбы взводом по целям, расположенным на большие дальности (3-3,5 тыс. метров)

drsvyat> И весом тоже разница между плотностью стали и аллюминия - 3 раза, значит аналогичные по размеру и скорости аллюминиевые осколки будут иметь в 3 раза меньшую энергию, а это довольно существенно.
Ну тогда можно и со своей стороны науку привлечь . Раз осколки алюминия более легкие, то они будут иметь бОльшую скорость. Я бы сказал, энергия будет им передана одинаковая, соответственно иметь ее они будут тоже практически одинаковую (за счет скорости в данном случае).

drsvyat> Можно пожалуйста фото 35 мм сердечника.
Вот здесь - Light AFV guns and the WLIP project фото в разрезе. На мою оценку 1/3 от диаметра.

drsvyat> В случае с CV-90 таких попаданий будет мало, танковой брони у нее нет.
Пусть нетанковая, но достаточно толстая, чтобы исключить проломы и оставить только струю, я так понимаю ?

drsvyat> БМП-3 БОЕВАЯ МАШИНА ПЕХОТЫ ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ: ... должного уровня защиты экипажа от перспективных на то время 25-мм боеприпасов американской пушки М242. >> Корпус новой машины был изготовлен из алюминиевого сплава. Стойкость к поражению малокалиберными снарядами по отношению к БМП-1 увеличилась почти в 1,7 раза.
drsvyat> И если не врут тут: БМП-1 — Википедия (19 мм под 57 гр. у БМП-1)
drsvyat> То получается что прототип БМП-3 имел эквивалент порядка 60 мм
Мы не знаем, какие именно снаряды принимались в расчет, в воспоминаниях цифр нет. Но мы знаем, какую защиту против наших 30мм она обеспечивает и это уже дает цифры.
Ну а "Стойкость к поражению малокалиберными снарядами по отношению к БМП-1 увеличилась почти в 1,7 раза" дает нам еще цифры. Тогда 19мм (вполне правдоподобно для БМП-1 и 2) нужно умножить на 1.7, получается 32.3 мм. Полностью согласуется со всеми цифрами.

DPD>> Нет. Очередь, поправка, еще одна. За 7-8 секунд 3 очереди. Можно и по полету уже вводить поправки, если трассерами стрелять.
drsvyat> Т.е. в идеальных условиях практически время полета 1 ПТУР.
В нашей задаче за это время только еще смогут довернуть на цель башни (пока увидят, распознают и довернут).

drsvyat> Т.е. 38 с на 1 мишень
Это не для стрельбы из засады. Там еще и манЕвры включены.

DPD>> Кстати, интересная мысль. Только нужно очень точно выкопать снижение окопа. Лучше уж иметь возможность опускаться на грунт.
drsvyat> Такая возможность есть изначально.
У БМП-3 такой возможности НЕТ. Могла бы быть, но нет. А вообще, было бы интересно. Только надо прибор наведения после выстрела еще приподнимать и забронировать хорошо.

DPD>> Лучше уж тогда мерять количеством букв в названии снарядов . Сравните бронепробиваемости на дальностях.
drsvyat> Зачем? с БТРа что 22 мм под 60 гр. с 2000 м не хватит? Ну и:
Ну а сколько там было у 40мм с 2000м по Вашей ссылке ? Больше 125мм ? Не хотите еще раз применить соотношение 40/30 ?

drsvyat> БМП-3 БОЕВАЯ МАШИНА ПЕХОТЫ ПОСЛЕДНЕГО ПОКОЛЕНИЯ:
>> Так для полной реализации ТТХ БМП-3 при проведении учебных стрельб было предложено увеличить дальность поражения целей для 2А70 до 1800-2500 метров, а для 2А72 до 1500-2000 метров и ввести в учебную задачу стрельбы взводом по целям, расположенным на большие дальности (3-3,5 тыс. метров)
Писать можно что-угодно . Meskiukas приводил стрельбу на 3500м из 100мм. Ротой укладывают ДВА снаряда каждая машина в радиус 20 метров и считают, что цель поражена на отлично. Да, для открытой установки ОТР и хватит, но только для нее. Или 8 снарядов в габарит 60х30 (1800 кв. метров) с 2500 метров. Никаких там окопанных ПТУР и прочего.

DPD> Раз осколки алюминия
их практически не будет. Только пылевидные это стальные вылетают, алюминий рвётся, но не раскалывается.

DPD> Никаких там окопанных ПТУР и прочего.

14 УБС
Специальное упражнение боевых стрельб в составе мотострелкового отделения
Цели:
№ 1 - БМП в окопе (мишень №14б), появляющаяся на дальности 700-800 м (для отделений на БМП-1 - 500-700 м) на 50 с; для отделений на БТР - заменяется на БТР в окопе (мишень №13б);
- ручной противотанковый гранатомет (мишень № 9) появляющийся на дальности 500-600 м два раза по 10 с с промежутком 10 с для стрельбы из вооружения боевых машин;
Очередность показа цели - по выбору руководителя стрельбы, промежуток между показом мишеней - 10 с;
№ 2 - группа пехоты, обороняющая подступы к зданию (мишени № 6 - 6 шт. устанавливаемые попарно на фронте не менее 3 м появляющиеся на дальности 200-250 м три раза по 10 с с промежутком 10 с;
№ 3 - пулеметный расчет со стрелком (мишени № 6 и № 10а) на фронте не менее 3 м появляющийся на дальности 250-300 м три раза по 10 с с промежутком 10 с;
№ 4 - стрелок (мишень № 7), появляющаяся на дальности 150-200 м три раза по 10 с; Цели №1,2,3,4, показываются с выходом отделения на РОО;
№ 5 - танк в окопе (мишень № 12б), появляющийся с выходом гранатометчика на рубеж 50 м на 35 с для стрельбы из РПГ-7 на дальности 200-250 м;
№ 6 - группа пехоты - на двух направлениях, по два стрелка (мишени № 7б), расположенные в габарите 10 м по фронту и 10 м в глубину и появляющиеся с выходом отделения на рубеж 80 м на 30 с, для стрельбы из подствольных гранатометов на дальности 250-300 м;
№ 7 - два пулеметных расчета со стрелками (мишени № 10а и № 6) появляющиеся два раза по 15 с с промежутком 10 с на дальности 200-250 м ;
№ 8 - ручной пулемет (мишень № 10), появляющийся два раза по 15 с с промежутком 10 с на дальности 300-350 м ;
Цели № 7 и № 8 показываются с выходом отделения на рубеж 100 м;
№ 9 - группа пехоты, обороняющая подступы к зданию (мишени №6 - 4 шт., устанавливаемые попарно на фронте не менее 3 м) появляющаяся на 40 с на дальности 25-40 м; показывается с выходом отделения из заграждений на рубеже 150 м, для метания ручных гранат;
№ 10- группа пехоты, обороняющая здание (мишени № 5,7,9,16 для стрельбы из стрелкового оружия и мишень № 10 для стрельбы из боевых машин), появляющаяся четыре раза по 10 с с промежутком 10 с и два раза по пять сек. с промежутком 10 с на дальности 300-350м;
№ 11 - пулеметный расчет со стрелком (мишени № 10а и № 6) появляющиеся на 10 с на дальности 400-350 м;
№ 12 - ручной пулемет (мишень № 10), появляющийся на 10 с на дальности 450-350 м;
Цели №11 и №12 показываются для пулеметчика и снайпера, для переноса огня с цели № 10 во время выхода автоматчиков к зданию;
№ 13 - ПТУР на огневой позиции ( мишень № 9б ) и огневая точка (мишени № 10 и № 7) появляющиеся два раза по 15 с с промежутком 10 с на дальности 450-500 м;
№ 14 - атакующая (отходящая) группа пехоты - две ростовые фигуры (мишени № 8) на фронте не менее 3 м, движущиеся под углом 15-250 к плоскости стрельбы со скоростью 2-3 м/с на протяжении 60 м два раза на дальности 450-300 м;
№ 15 - танк (мишень № 12), появляющийся на 35 с для стрельбы из РПГ-7 на дальности 450-300 м;
№ 16 - пулеметный расчет со стрелком (мишени № 10а и №7) и группа пехоты (четыре мишени №7) появляющиеся два раза по 10 с с промежутком 10 с на дальности 450-300 м ;
№ 17 - группа пехоты (четыре мишени № 7б), расположенные в габарите 20 м по фронту и 20 м в глубину и появляющиеся на 30 с, для стрельбы из подствольных гранатометов на дальности 450-300 м;
№ 18 - огневая группа мотопехотного отделения: (мишени № 11а - 1; № 10 - 1; № 7 - 2; № 6 - 1), расположенная по фронту - 20 м и в глубину - 5 м, появляющаяся на 30 с – для стрельбы из 100-мм орудия БМП-3 на дальности 1500-2000 м.
Количество боеприпасов:
Для мотострелкового отделения на БМП-1
- для стрельбы из 73-мм орудия штатных выстрелов в инертном снаряжении - 4;
- для стрельбы из спаренного пулемета - 35 патронов, из них 9 с трассирующими пулями;
- для стрельбы из ПК (РПК) -100 патронов, из них 25 с трассирующими пулями;
- для стрельбы из АК - 450 патронов, из них 150 с трассирующими пулями;
- для стрельбы из СВД - 20 патронов;
- для стрельбы из РПГ-7 - 6 гранат в инертном снаряжении;
- ручных осколочных наступательных гранат - боевых-2,учебно-имитационных -2;
- ручных дымовых шашек - 2;
- сигнальных ракет - 8;
Для мотострелкового отделения на БМП-2 .
- для стрельбы из 30-мм автоматической пушки патронов с бронебойно-трассирующими снарядами - 12;
- для стрельбы из спаренного пулемета - 35 патронов, из них 9 с трассирующими пулями;
- для остального оружия - как и для мотострелкового отделения на БМП-1.
Для мотострелкового отделения на БМП-3
- для стрельбы из 100-мм орудия осколочно-фугасных снарядов - 2;
- для остального оружия - как и для мотострелкового отделения на БМП-2.
Для мотострелкового отделения на БТР
- для стрельбы из 14,5-мм пулемета патронов с пулей БЗТ -12;
- для стрельбы из спаренного пулемета - 35 патронов, из них 9 с трассирующими пулями;
- для остального оружия - как и для мотострелкового отделения на БМП-1.
Моторесурсы: - 0,8 км;
Оценка за выполнение упражнения:
- "отлично" - поразить не менее 70% мишеней, в том числе мишень для стрельбы из пушек боевых машин (КПВТ БТР), все мишени для РПГ; для отделений на БМП-3, кроме того, поразить огневую группу мотопехотного отделения;
- "хорошо" - поразить не менее 60% мишеней, в том числе мишень для стрельбы из пушек боевых машин (КПВТ БТР), все мишени для РПГ; для отделений на БМП-3,кроме того, поразить огневую группу мотопехотного отделения;
- "удовлетворительно" - поразить не менее 50% мишеней, в том числе 1 мишень для РПГ; для отделений на БМП-3, кроме того, поразить огневую группу мотопехотного отделения;
Оценка за выполнение упражнения снижается на один балл:
- если в цели № 10 не поражена мишень № 16 .
Особенности выполнения упражнения:
1. Упражнение выполняется днем или ночью войсковом стрельбище или на участке тактического поля одним отделением из штатного оружия.
Исходное положение при выполнении упражнения назначается в тылу, на удалении 30-100 м от РОО.
Макет здания в 1-2 этажа, с целями, обозначающими обороняющего противника, оборудуется на удалении 300-350 м от РОО. При этом, устанавливаемые мишени должны быть появляющимися и обеспечивать получение информации о поражении.
На удалении 150 м от РОО устраивается 1-2 участка проволочных заграждений шириной 50-60 м и глубиной 15-25 м.
2. Боеприпасы выдаются в исходном положении командиру отделения, который равномерно распределяет их между подчиненными. Общая глубина передвижения 300 м:
3. Во время выполнения упражнения должны быть выполнены следующие задачи:
- управление огнем и действиями отделения в ходе выполнения упражнения (распределение целей между стреляющими, сосредоточение огня отделения не менее чем по двум целям, расположенным на разных рубежах, и перенос огня с одной цели на другую);
- взаимоприкрытие огнем и использование защитных свойств местности и искусственных укрытий во время передвижения, преодоления заграждений, захвате строения (объекта);
- использование не менее двух способов передвижения (ускоренным шагом, перебежками, переползанием)
- уничтожение атакующего противника и удержание захваченного здания.
4. Последовательность выполнения упражнения.
Выполнение упражнения начинается с уточнения задачи личному составу, посадки отделения в боевую машину в исходном положении и доклада командира отделения руководителю о готовности. Разрешается посадку личного состава отделения проводить десантным способом (сверху на броне).
С началом движения боевой машины отделение по команде командира отделения спешивается, развертывается, под прикрытием огня боевой машины выходит на РОО, личный состав останавливается, заряжает оружие и докладывает командиру отделения, а он руководителю стрельбы, о готовности к атаке (к бою).
- БМП (БТР) по команде руководителя стрельбы "Такой-то, вперед" начинает движение, после спешивания личного состава выходит на РОО и с остановки ведет огонь по цели №1, прикрывая выход отделения на РОО;
- после доклада командира отделения о готовности к атаке, с завершением показа или после поражения цели № 1 руководитель стрельбы дает команду командиру отделения на начало движения в атаку и на последовательный показ остальных целей.
Показ целей РС осуществляет с выходом обучаемых на заранее намеченные рубежи (места), в последовательности, обеспечивающей выполнение задач, указанных в условиях упражнения.
После окончания показа целей руководитель подает команду "Прекратить огонь, разрядить оружие", проверяет наличие и разряженность оружия и возвращает отделение в исходное положение.

Meskiukas> их практически не будет. Только пылевидные это стальные вылетают, алюминий рвётся, но не раскалывается.
Ладно, чувствую пока не постреляем по БМП-3, к общему мнению не придем

DPD>> Никаких там окопанных ПТУР и прочего.
Meskiukas> № 1 - БМП в окопе (мишень №14б), появляющаяся на дальности 700-800 м
Meskiukas> № 13 - ПТУР на огневой позиции ( мишень № 9б ) и огневая точка (мишени № 10 и № 7) появляющиеся два раза по 15 с с промежутком 10 с на дальности 450-500 м;
Все правильно, вот и дальности применения по окопанным БМП и ПТУРам. 800 - 500 метров. Так я согласен

Meskiukas> № 18 - огневая группа мотопехотного отделения: (мишени № 11а - 1; № 10 - 1; № 7 - 2; № 6 - 1),
А вот это интересно. Какие размеры у этих мишеней и что значить "поразить огневую группу" ?

DPD> 800 - 500 метров. Так я согласен
Это просто директриссы БМП переделывать слишком накладно. А то получается под "единицу" одна, "двойка" с танковой стрельнёт, а для "тройки" ещё одну клепать? А поле БТУ? Тоже подгонять. Да Шкаф Комодыч удавится и всех слюнями затопит. Так, что 100 мм ОФ всё равно где и как взрываться. Особенно с радиовзрывателем.

DPD> А вот это интересно.
Попробую заново тебе отправить приложение №22н.

Meskiukas> Это просто директриссы БМП переделывать слишком накладно. А то получается под "единицу" одна, "двойка" с танковой стрельнёт, а для "тройки" ещё одну клепать?
Так пусть с танковой и стреляет. Ведь стреляет же БМП-3 в каком-то потайном месте на 1500-4000 м согласно всех этих упражнений ? А то получается, что могучее вооружение есть, а экипажи пользоваться им не умеют ?

Meskiukas> Попробую заново тебе отправить приложение №22н.
Не берет в Украине, говорит что нет провайдеров в списке или что-то типа того. Скачаю из Белоруссии.

DPD> Так пусть с танковой и стреляет.
30 мм да, без проблем. А вот 100 мм весьма специфична, потому то требует СВОЕЙ директриссы. Да и про поле БТУ не зря напомнил, тоже многое придётся дорабатывать.

DPD> Не берет в Украине,
Хорошо в личку кину. Не против?

о как китайцы бодренько штурмуют опорный пункт:
(фотки с учений Бишен-2009)

Meskiukas> 30 мм да, без проблем. А вот 100 мм весьма специфична, потому то требует СВОЕЙ директриссы. Да и про поле БТУ не зря напомнил, тоже многое придётся дорабатывать.
Пусть так. Так уже сделали для нее директриссу для 100мм под 4 км, почему там все-равно дальности БМП-2 ?

Meskiukas> Хорошо в личку кину. Не против?
Токмо за.

ko4evnik> о как китайцы бодренько штурмуют опорный пункт:
Антиресна, а те хлопцы что стояли в траншее, это и есть опорный пункт ? Тогда у нас строили лучше . Не ОП - мечта для наступающего )))

DPD> Ну тогда можно и со своей стороны науку привлечь . Раз осколки алюминия более легкие, то они будут иметь бОльшую скорость. Я бы сказал, энергия будет им передана одинаковая, соответственно иметь ее они будут тоже практически одинаковую (за счет скорости в данном случае).

Гениально! А скорость у вас откуда возьмется? Вон в ДЗ чтобы получить высокоскоростные осколки для активации ее против низкоскоростных БПС много мудрили, а оказывается надо было всего лишь применить алюминий!

drsvyat>> Можно пожалуйста фото 35 мм сердечника.
DPD> Вот здесь - Light AFV guns and the WLIP project фото в разрезе. На мою оценку 1/3 от диаметра.

Слушайте, на этой же странице есть фото 40/255 в разрезе (тот который 175 пробивает), зачем идти другим путем (через 35 мм сердечник)? Из этого фото вполне легко вычисляется максимальный диаметр сердечника – около 10 мм у оперения, рядом отчетливо наблюдается ступенька к ребрам для крепления поддона, около 1 мм там будет с каждой стороны, в общем как ни крути диаметр активной части выходит около 8 мм. У других сердечников диаметр может быть и больше, но бронепробиваемость естественно будет меньше.
Насчет вашего 35 мм сердечника, меня несколько смущает его двухцветность, очень может оказаться что бронебойный сердечник у него в оболочке.

DPD> Пусть нетанковая, но достаточно толстая, чтобы исключить проломы и оставить только струю, я так понимаю ?

Но недостаточно толстая чтобы исключить пробитие, так что принимать во внимание те 50 % попаданий, когда танковая броня не была пробита некорректно. Единственный более-менее вероятное попадание, которое не приведет к пробитию брони – гусеница, только лучше БМП от этого не будет, поскольку потеряет возможность маневра.
Ну и не всегда после взрыва ПТУР окажется целым наружное оборудование: датчик ветра, прицелы, ствол и т.п.

DPD> Мы не знаем, какие именно снаряды принимались в расчет, в воспоминаниях цифр нет. Но мы знаем, какую защиту против наших 30мм она обеспечивает и это уже дает цифры.

Против каких наших?

DPD> Ну а "Стойкость к поражению малокалиберными снарядами по отношению к БМП-1 увеличилась почти в 1,7 раза" дает нам еще цифры. Тогда 19мм (вполне правдоподобно для БМП-1 и 2) нужно умножить на 1.7, получается 32.3 мм. Полностью согласуется со всеми цифрами.

С какими цифрами согласуется, а куда угол наклона делся?!!!!!! 19 мм НЛД БМП-1 расположен под углом 57 градусов, по нормали это около 35 мм, точнее 34,8855. Это кстати полностью согласуется с тем фактом что БМП-1 держит 12,7 мм! Теперь нам остается только перемножить 34,8855 на 1,7 получаем 59,3 мм. Это эквивалент лобового бронирования прототипа БМП-3. Усиливали ли его потом надо посмотреть.

DPD> В нашей задаче за это время только еще смогут довернуть на цель башни (пока увидят, распознают и довернут).
Думаю в нашей задаче сразу начнут дымы ставить.
Кстати сколько снарядов будет в ичереди а какова скорострельность?

DPD> Это не для стрельбы из засады. Там еще и манЕвры включены.

Где написано про маневры? Там правда написано что с прицелом-дальномеров на 1 мин меньше, т.е. не 38 с, а 23 с на цель

DPD> У БМП-3 такой возможности НЕТ. Могла бы быть, но нет. А вообще, было бы интересно. Только надо прибор наведения после выстрела еще приподнимать и забронировать хорошо.

А куда она делась? Я так понял только с доп броней клириенс не меняется. Ну и то неизвестно как с этим сейчас а не 10 лет назад.
А прицел (СОЖ имею в виду)и так приподнят и естественно бронирован.

DPD> Ну а сколько там было у 40мм с 2000м по Вашей ссылке ? Больше 125мм ? Не хотите еще раз применить соотношение 40/30 ?

И я еще очень добр с 40/30, а то можно применить соотношение 120/40 если из 120 мм пушек стреляют максимум на 4 км, то выходит для 40 мм 1300 м потолок, а следуя вашей логике соотношение должно быть еще хуже ведь какая у 120 мм бронепробиваемость! Ого-го – 800 мм, куда там жалкие 175 мм!

DPD> Писать можно что-угодно .

Согласен! И хочу тоже самое сказать и про 40 мм. Было бы не плохо вначале получить нормативы для этого орудия, а то 2500 м эффективного огня по бронетехнике – это ничего не значит.

DPD> Пусть так.
Не путай танковую и для БМП-3. Похожи, но не то.
DPD> Токмо за.
Лады.

drsvyat> Гениально! А скорость у вас откуда возьмется? Вон в ДЗ чтобы получить высокоскоростные осколки для активации ее против низкоскоростных БПС много мудрили, а оказывается надо было всего лишь применить алюминий!
А скорость берется от передаваемой энергии от снаряда, который их создает. Этой энергии передается одинаково. Потому и скорость у люминя должны быть больше. Но пробивная способность у них меньше и замедляются они раньше, чем более тяжелые стальные. Потому в ДЗ и мудрили.

drsvyat> Слушайте, на этой же странице есть фото 40/255 в разрезе (тот который 175 пробивает), зачем идти другим путем (через 35 мм сердечник)?
Да, это фото я пропустил. Головная часть у сердечника все-равно не меньше корневой, так что я бы не сказал что 8мм, но все-таки в районе 10мм, Вы правы. Но обратите внимание на КАНАЛ пробития, какой он ширины. Где-то 40мм диаметра ? Я так понимаю, что почти весь этот метал пойдет на осколки внутрь ?

drsvyat> Но недостаточно толстая чтобы исключить пробитие, так что принимать во внимание те 50 % попаданий, когда танковая броня не была пробита некорректно.
Тут надо знать обстоятельства всех тех 42 (или сколько) попаданий, что врядли предвидится. Во всяком случае более толстая броня дает больше шансов.

drsvyat> Ну и не всегда после взрыва ПТУР окажется целым наружное оборудование: датчик ветра, прицелы, ствол и т.п.
Конечно.

drsvyat> Против каких наших?
А у нас кроме БТ на момент рекламы БМП-3 ничего на вооружении и не стояло вроде ?

drsvyat> С какими цифрами согласуется, а куда угол наклона делся?!!!!!! 19 мм НЛД БМП-1 расположен под углом 57 градусов, по нормали это около 35 мм, точнее 34,8855. Это кстати полностью согласуется с тем фактом что БМП-1 держит 12,7 мм! Теперь нам остается только перемножить 34,8855 на 1,7 получаем 59,3 мм. Это эквивалент лобового бронирования прототипа БМП-3. Усиливали ли его потом надо посмотреть.
Мы-то считали сколько мм лоб у БМП-3, причем здесь эквивалент ? А лоб (т.е. сама плита) у БМП-3 получается именно 30мм. Вы с этим согласны ?
По эквиваленту, насчет БМП-1 получается маленькая неувязочка. Если брать за основу бронирования не сам лист, а "угловой" эквивалент, то 35мм спокойно держат и 23мм с 500м. Однако, никто не говорит о защите лба БМП-1 против 23мм (скажем, на сайте НИИ Стали защита от 23мм с 500м достигается для БМП-2 только с доп броней - http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm).

DPD>> В нашей задаче за это время только еще смогут довернуть на цель башни (пока увидят, распознают и довернут).
drsvyat> Думаю в нашей задаче сразу начнут дымы ставить.
Так пока дым гранаты "развернутся", все и закончится . Тут надо и ставить, и отвечать, иначе как в тире будут расстреливать. А отвечая, противника заставляем ошибаться.

drsvyat> Кстати сколько снарядов будет в ичереди а какова скорострельность?
Желательно бы иметь 3-4 снаряда в очереди. Скорострельность у шведа - до 300 выстрелов в минуту.

drsvyat> Где написано про маневры? Там правда написано что с прицелом-дальномеров на 1 мин меньше, т.е. не 38 с, а 23 с на цель
Ну а как еще выполняются упражнения ? Выход, поиск, прицеливание, стрельба. Можно у Meskiukasa спросить, он расскажет подробности. А сидящая машина в засаде на это время не тратит - выбрала цель и начала работать.

drsvyat> А куда она делась? Я так понял только с доп броней клириенс не меняется. Ну и то неизвестно как с этим сейчас а не 10 лет назад.
Так мы же и говорим о поединке модернизированной БМП-3 ? Иначе совсем нездорово получится. Хотя может и сделали уже.

drsvyat> И я еще очень добр с 40/30, а то можно применить соотношение 120/40
Не надо быть добрым, лучше помогать материально . Меряться соотношениями калибров - это... как бы Вам сказать - не совсем профессионально . Просто возьмите СУЩЕСТВУЮЩУЮ пробиваемость на 2000м и сравните. Т.к. калибр сам по себе еще ни о чем не говорит. Потому не надо делить 40 на 30

drsvyat> Согласен! И хочу тоже самое сказать и про 40 мм. Было бы не плохо вначале получить нормативы для этого орудия, а то 2500 м эффективного огня по бронетехнике – это ничего не значит.
С этим безусловно сложнее чем с нашими - у нас никогда не было после войны 40мм. Можно только сказать, что более тяжелый снаряд хуже отклоняется на траектории, потому эффективные дальности бОльших калибров соответственно больше. К примеру, для древней 37мм 61-К действительная дальность стрельбы по самолетам устанавливалась до 2500м. Ну и на видео очень кучно укладывала шведка.

Вес машины - 41 тонна без башни! Двигатель 750л.с. Башня от танка Олифант. Общий вес - 55-58т.