Во всем виноват Гайдар [Чубайс или кто другой на выбор...]

Vale> Разумеется, откаты были и есть везде. Пардон, благодарности, за подсказку, какой кусочек можно ухватить. Комиссионные называются ещё.

Сегодня, самое хлебное дело - это организация банковской гарантии на кредит.
Комиссионные там приличные. До 10% от суммы кредита.
Вот, адрес я Вам дал. Но как это делается - не расскажу.

Бяка> Не проходит по фактологии. Тот же Гайдар ничего себе не присвоил. А мог.

Нет, такое слишком очевидно и примитивно. впрочем, как у него с уровнем благосостояния?
Да и Президент наш первый всея Руси - тоже не богач по сравнению с Абрамовичем, а в 90=х по сравнению с Гусинским, Березовским и Холорковским, судя по тем декларациям. Но он и его семья что - таки проиграли в итоге большей части из них?

У меня только одна претензия.
Хрущев, в аналогичной ситуации, выступил с докладом на съезде партии. И вся страна, рано или поздно его узнала.
Младореформаторы, сугубые демократы (формально) сказали народу - "Все государственное поделим честно, поровну. Раздадим - и будет всем счастье. Все станут эффективными собственниками и т.п."

Это говорилось публично. Но никаких мер по борьбе с мошенничеством, или дисбалансами, как, скажем, в Чехии - не создали.

Непублично говорилось - надо создать собственников, которые будут свою собственность защищать, чтобы не было коммунстического реванша.

Так вот, это не демократы. Это капиталисты-большевики. Они лучше народа страны знали, что лучше для народа. А если народ что-то делал не так, как на выборах 93-го, они ошизевши говорили "народ сошел с ума"..

Я вполне уважаю честных коммунистов. Я уважаю честных капиталистов - типа Володи Малюха, да и мой отец владел малым предприятием по факту, на пару с другом.

Я не уважаю вралей, не считающих объяснять народу ситуацию понятно для народа, и держащих его за быдло.

В Гражданском Кодексе Наполеона Бонапарта было такое - если выяснялось, что проданный товар на самом деле был продан менее чем за 30% стоимости - сделку можно было опротестовать.
Если бы у нас было такое правило - что бы сделали с сделкой по приватизации?

gorizont> впрочем, как у него с уровнем благосостояния?
У Гайдара. Учитывая его значимость, зарплата у него весьма приличная. Его институт был просто завален работой.

gorizont> Да и Президент наш первый всея Руси Но он и его семья что - таки проиграли в итоге большей части из них?
Потому, что у самого Ельцина мозги, для бизнеса, не подходящи. Прочти его "Исповедь на заданную тему". Это же полный лох в управлении любым производством.

Бяка> Потому, что у самого Ельцина мозги, для бизнеса, не подходящи. Прочти его "Исповедь на заданную тему". Это же полный лох в управлении любым производством.

А страной управлять, видимо, проще чем производством...

Vale> Хрущев, в аналогичной ситуации, выступил с докладом на съезде партии. И вся страна, рано или поздно его узнала.
Не понял. Это о чём.

Vale> Все станут эффективными собственниками и т.п.
А вот этого не было.
Было сказано,"Пусть придут эффективные собственники".

Vale> Это говорилось публично. Но никаких мер по борьбе с мошенничеством, или дисбалансами, как, скажем, в Чехии - не создали.
В каждой стране свои тараканы.


Vale> Я вполне уважаю честных коммунистов. Я уважаю честных капиталистов - типа Володи Малюха,
Что такое честный коммунист?
А Малюх - не капиталист.

Vale> Я не уважаю вралей, не считающих объяснять народу ситуацию понятно для народа, и держащих его за быдло.
Куча противоречий в одном предложении.
Враль. Но не обьяснил, да ещё понятно для всего народа.
Вот ты не народ. Я тебе обьяснил, что сегодня в финансовом секторе России самое выгодное. А толку? Работать за тебя?

Vale> В Гражданском Кодексе Наполеона Бонапарта было такое - если выяснялось, что проданный товар на самом деле был продан менее чем за 30% стоимости - сделку можно было опротестовать.
Да? А 31%? И как считали?
Vale> Если бы у нас было такое правило - что бы сделали с сделкой по приватизации?
Тоже самое.
У нас как проводили приватизацию. Иностранный капитал не допускаем. Только своих. А у своих капитала мало. Кто больше даст - того и тапки.
То, что ты предложил - это распродажа иностранному капиталу.
Оно, может и лучше. Но не патриотично. А в отсутствии работающей налоговой службы и службы финансового контроля - полное самоубийство.

Vale> А страной управлять, видимо, проще чем производством...
Представь себе. Страна не сразу завалится.

Вот поставь тебя (или меня) министром авиатранспорта. куча замов. Когда ещё разберутся, что ты (или я) дурак-дураком в этом деле. А может и вообще не разберутся. Если подучимся .
Но не дай бог нас назначат пилотами.

Vale>> А страной управлять, видимо, проще чем производством...
Бяка> Представь себе. Страна не сразу завалится.

Но капитально.
Можно подумать, что управляющий крупным предприятием рулит все вопросы сам - он ведь, если вменяемый, управляет через замов.
То же - президент. Кстати, как он, будучи главкомом заодно (я ничего не путаю?), делился деталями о "38 снайперах, которые все через прицелы..." - при операции в Буденновске.

Так что здесь есть над чем подумать...

Бяка> Не понял. Это о чём.
Это о 20 съезде.

Vale>> Это говорилось публично. Но никаких мер по борьбе с мошенничеством, или дисбалансами, как, скажем, в Чехии - не создали.
Бяка> В каждой стране свои тараканы.

И те, кто их разводит.

Бяка> Что такое честный коммунист?
Честный + коммунист. И не дурак, да. Только вот не надо анекдоты цитировать. Особо высоко такие не поднимались.

Бяка> А Малюх - не капиталист.
Он наемный рабочий у себя на фирме, что ли?

Vale>> Я не уважаю вралей, не считающих небходимым объяснять народу ситуацию понятно для народа, и держащих его за быдло.
Бяка> Куча противоречий в одном предложении.

пропущенное слово вставлено.
Ни малейших противоречий. "Народу надо врать, потому что правды народу знать незачем (он может и не согласиться на эксперимент над собой), да и вообще, о чем с этим быдлом можно советоваться." Так, судя по всему, рассуждали младореформаторы.
Это и есть большевистский подход. И за это их уважать?

Бяка> Вот ты не народ. Я тебе обьяснил, что сегодня в финансовом секторе России самое выгодное. А толку? Работать за тебя?

Меня устраивает моя область приложения сил. Я, скажем, не требую заниматься от тебя клеточной физиологией, а тут есть очень интересные и важные задачи.

Бяка> То, что ты предложил - это распродажа иностранному капиталу.

Если ты не заметил, я всю дорогу предлагал путь "артельного социализма", как отвечающий психологии россиян в наибольшей степени. Точно так же, как скажем японский капитализм отличается от английского или немецкого. С учетом японской психологии. Кстати, по моим данным в Японии идут сдвиги, с "вестернизацией" - но 50 лет они прожили далеко не так, как на Западе. И пережили как-то это. В отличие от младореформаторов, попвтавшихся сразу загнать народ в новую, не понятную никому до конца систему.

То есть сделавших как в том анекдоте про коммунизм - "его придумали политики или ученые? - видимо, политики, ученые бы на мышах попробовали..."

но.
Vale> "Народу надо врать, потому что правды народу знать незачем Так, судя по всему, рассуждали младореформаторы.
Они не врали. Они просто говорили только часть правды. Как и любые политики.

Vale> Это и есть большевистский подход. И за это их уважать?
Это обычный подход к делу. Что такое правда?


Vale> Если ты не заметил, я всю дорогу предлагал путь "артельного социализма",
Заметил. Только не заметил, где это русский народ успел приобщиться к артельному социализму. И как быть с государственной собственностью, созданной в СССР. Она то не на баллансе артелей числилась.Министерства в Артели переименовать?

Но, самое главное. Что делать с необеспеченной денежной массой?

Бяка> Но, самое главное. Что делать с необеспеченной денежной массой?

1. Выйти и честно сказать - мы, правительство, накосячили. Это была НАША работа - следить за тем, чтобы количество денег соответствовало производительности труда. Поэтому мы уходим в отставку. Это первое.
2. Провести конфискационную реформу. Возможно, с небольшим смягчением - для ветеранов войны, инвалидов, прочих незащищенных слоев. Если что, жестко подавить бунты.
3. Начать земельную и производственную реформу, направленную на повышение производительности труда. Безработица, все такое.
4. Посколько жрать нечего - адресовать именно эту проблему первой. Как кто-то тут писал выше - личные наделы колхозников увеличить в разы (по желанию). Убрать налоги. Дать директиву о образованиии (выделении) сельхозартелей в колхозах.
Вредителей, ежли что - на цугундер, со всей социалистической строгостью.
Регулировать деятельность колхозов ТОЛЬКО налогами. А не разорять все, что можно, к %беням. В полном сооответствии с партийным гимном - Интернационалом "разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем кто станет всем".

За пару лет -тройку лет изменения были бы налицо.

Да, это не коммунизм. Но это было бы решением реально стоящих небольших и больших проблем, а не чем-то вроде попытки лечить курение отсечением головы.


>Только не заметил, где это русский народ успел приобщиться к артельному социализму.

Раз в эннадцатый- "бригадный подряд", помним такое? Может, это метод, не соответствующей русской психологии? Может, немцы так работают или японцы?

Простейший способ стерилизации денежной массы, кстати - ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО.
Только не так, как "после работы- ишачить на МЖК", а нормально.
Сократить строительство военных объектов, передать технику и силы - гражданским, разработать методы стройки такие, чтобы народу было удобно (простейший вариант- централизованно строить сети и "коробки" с минимальной отделкой, отделку - новоселы нанимают... правильно, артели отделочников).

И так плавно и без героизма переходить к чисто экономическому регулированию процессов.
О чем собственно и объявить.

В том числе- отменив статью за тунеядство, и заявив, что право на работу - оно есть в Конституции, но права на плохую работу там нет.

Напомню - по советским законам, ущерб, нанесенный предприятию, мог быть взыскан с работника. То есть - допустил брак - исправление его за свой счет.


И после появления иной формы собственности - автоматом появляется партия "Артельная Россия". И демократия. Закон природы такой.

Meskiukas> Кроме И.В. Сталина не видел и не слышал. Пардон, граф Витте-"Полусахалинский"

Ну-ну, нормальный. Даже любимое дитятко - РККА, оказлось в 41 никуда не годным...

Бяка>> А Малюх - не капиталист.
Vale> Он наемный рабочий у себя на фирме, что ли?

Да, наемный замдиректора. Ни длоли процента в ныншней конторе, где я работаю у меня нет.

Vale> Простите, башмак, я тупой - вы точно уверены

Уверен У них и была такая цель - они ее выполнили и выполнили хорошо. А вот предыдущие 60 лет эти насущные реформы закапывались именно в связи с противоречиями с существующим строем. Строй признавался более важным по сравнению с жизнью людей страну населяющих.

Vale> В Гражданском Кодексе Наполеона Бонапарта было такое - если выяснялось, что проданный товар на самом деле был продан менее чем за 30% стоимости - сделку можно было опротестовать.

В России вообще и в Москве и Питере в частности есть куча оценочных контор. Они занимаются как раз оценкой имущества. У меня, так сложилось, есть несколько знакомых оценщиков, да и сам я с такой конторой столкнулся при покупке квартиры. Суть работы этих контор - не оценить, а привести обоснование сумме, которую выдвинул заказчик.
Так что вычислить стоимость, да ещё и юридически её подтвердить - та ещё задача.

Capt(N)> "После того, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать!

не, вдох можно не облагать. Или обложить - а потом снизить стаку до 0%. Навстречу пожеланиям трудящихся такскть.

Однако ж факт - государству, темболе социалистическому, бобы надо где-то брать...

Vale> То есть выбрали вариант попроще. Ни тебе тонко рулить налогами, ни думать - "рынок САМ все отрегулирует!!!" ...

Слова достойные кухонных разговоров.
Какие налоги? На бездетность и пчелиные ульи?
Не поленись почитай (если не помнишь) какие налоги были в позднем СССР

Meskiukas>> Другие вообще ничего не добились.
Бяка> Как ничего. Уровень то жизни рос. Быстрее чем в СССР.

С другими в смысле за рубежом абсолютно согласен. Но речь шла об ОТЕЧЕСТВЕННЫХ!

bashmak> При этом последние годы сталинской системы - это имеено умирание колхозов.

Можно источник?

Бяка> 1. С этими средствами может выйти ещё одно уголовное дело.
ты их сначала получи
Бяка> 2. Я не рассматриваю частный случай. Но за такой брак мне бы впаяли растрату госимущества.
Процент брака есть всегда.
Бяка> 3. Тарифная сетка учитывает не технологию, а только квалификацию(разряд) и разрядную ставку.
Так по ней же рассчитывается з/п - плюс стаж, плюс доп полюсики за ту же квалификацию. В чем проблема рассчета з/п для простого рабочего ?
Бяка> 4. Стахановское движение не вписывалось в директивные планы. О нём много говорили, но в реале, задвинули. Вот и стал Стаханов Стакановым.
Эт почему не вписывалось?
Бяка> 5. В брежневские времена просто попытались кроме пушек маслом заниматься. Но ничего не получилось. Мода, предпочтиния и пр. не вписывалось в долговременные планы.
Но ты же про Сталина говорил... Про Брежнева я возражать и не буду.
Бяка> 6. На западном предприятии проблемы внедрения - это экономические и социальные проблемы. Проблемы нарушения партийно-хозяйственных и нормативно-директивных установок отсутствуют.
Что не делает на сложных производствах этот путь гораздо короче. Экономически тебе тоже надо сделать телодвижения или те же кредиты получить или согласовать с планами самого предприятия, отвлечь людей ( или привлечь третьих специалистов ), переквалифицировать персонал и т.п. при том, что при изменениях в одном отделе он должен продолжать работать по планам существующих проектов.

Слишком просто и быстро это у тебя: придумал - внедрил - половину уволил.

Vale> Если ты не заметил, я всю дорогу предлагал путь "артельного социализма", как отвечающий психологии россиян в наибольшей степени. Точно так же, как скажем японский капитализм отличается от английского или немецкого. С учетом японской психологии. Кстати, по моим данным в Японии идут сдвиги, с "вестернизацией" - но 50 лет они прожили далеко не так, как на Западе. И пережили как-то это. В отличие от младореформаторов, попвтавшихся сразу загнать народ в новую, не понятную никому до конца систему.

Вероятно, это было вообще невозможно "психологически" (даже без наличия злого умысла), ибо слишком противоречит евроцентристским установкам западников...
Наглядный пример - даже сейчас, два десятка лет спустя, когда и жизнью все уже побиты, и опыт накопился, и примеры из чужой практики приводятся - половина оппонентов саму возможность такого подхода не воспринимает в принципе.

bashmak>> При этом последние годы сталинской системы - это имеено умирание колхозов.
Fakir> Можно источник?

Статистика. Посмотрите, чего и сколько обеспечивали колхозы - ни урожайность ни валовый сбор не росли. В животноводстве тоже труба. Долгов у колхозов море...
Точные цифры сейчас искать не буду - уезжаю в ближайшие минуты.
Зы. вот тут http://history.machaon.ru/all/number_08/.../khrushchev/1/index.html кой какие цифирки есть

Fakir> половина оппонентов саму возможность такого подхода не воспринимает в принципе.

Сложно всерьез воспринимать детский лепет.

Vale> И так плавно и без героизма переходить к чисто экономическому регулированию процессов.
Только то же жилищное строительство тебе потребует согласование с комитетом по архитектуре, согласование с энергетиками и водоканалом, с уборкой мусора, с коммуникациями ( дороги/общественный транспорт ), с соц. службами ( те же школы и дет.садики ). Нехилый такой списочек получится что задача из казалось бы легкой превратится в конкретный гемор
И артели тебе потребуются на разных этапах и разные...

Бяка> Колхозы образовывали на базе деревень, а совхозы, на базе подсобных хозяйств предприятий.

Чаще всего совхозы делали путём объединения нескольких колхозов.