Ракетные топлива II

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
-
edit
 

algor17

опытный
С мэтром спорить не берусь.Но я столько раз видел как небронированная таблетка горит почти параллельными слоями,что хочеться засомневаться....
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Вот когда с дыркой ,тогда даааа...Даже взлетает в неизвестном напровлении.Крутясь по всем осям.
+
-
edit
 

algor17

опытный
varban> при атмосферном давлении скорость воспламенения (по поверхности) превосходит скорость горения в разы.

Млжет быть, у тебя процент окислителя был выше, а у меня при 80-20 столбик топлива диаметром 7-8мм горел как свечка, равномерно сверху вниз, я так и мерил скорость горения.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Воот вот,и я о том же.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
А Вы сделайте параллельные сожжения забронированной и небронированной шашки и сами убедитесь.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Скорость горения специально не мерял.
Состав утрамбовал в картонную трубку диаметром 11...12 мм, проверил какой он получается по мех. свойствам, потом поджег.

Как мне показалось заряд длинной около 4 см сгорел за несколько секунд. При этом пламя было неравномерным - вспышками.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Maggot>Насколько я понял, качество катализатора - последняя цифра.

Последняя цифра - это чувствительность скорости горения к давлению, чем ниже, тем лучше. Нормально считается 0.3-0.5, если ниже - замечательно. А если выше, то с таким топливом очень сложно работать, слишком большая чувствительность к малейшим ошибкам в изготовлении двигателя.

Maggot>Попробовал состав ПХА (пудра из кофемолки) с эпоксидкой (той самой обувной) 80 на 20. Мех. свойства полученного заряда неплохие, но горит очень не ровно, вспышками, со скоростью 1...1,5 см в секунду.

Действительно 1 САНТИМЕТР, а не миллиметр? Это очень много, у меня с катализатором горело 2-3 мм/сек. Какой формы был заряд - запрессован в трубку или колбаска или что?

Maggot>Как эксперементировать с составом дальше? Пробовать катализаторы при атмосферном давлении или посмотреть как горит состав в картонной гильзе 12-ого калибра?

В гильзе точно не надо, пробуй катализаторы при атмосферном давлении. Процедура такая: сначала смешиваешь катализатор со смолой до однородности, потом прибавляешь отвердитель, перемешиваешь, прибавляешь перхлорат. Упаковывай в одинаковые трубки, засекай скорость горения, ВСЁ ЗАПИСЫВАЙ.
И готовь тестовый двигатель.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Maggot>>Попробовал состав ПХА (пудра из кофемолки) с эпоксидкой (той самой обувной) 80 на 20. Мех. свойства полученного заряда неплохие, но горит очень не ровно, вспышками, со скоростью 1...1,5 см в секунду.

Serge77>Действительно 1 САНТИМЕТР, а не миллиметр? Это очень много, у меня с катализатором горело 2-3 мм/сек. Какой формы был заряд - запрессован в трубку или колбаска или что?

Ошибся товарисч.При 1 см в сек он бы и неровности горения не увидел.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Serge77>. Например, добавки тиокола могут так сильно ускорить горение?

Всяко наверно ускорят.И если это так,то Маггот нашел очень хороший клей.
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Принесли обычную эпоксидку. 135 гр смолы и 15 гр отвердителя (по надписям на упаковке), т.е. 9:1. По рецепту приготовления же, надо смешивать 100 частей смолы и 10..12 частей отвердителя (видимо объемных). Знакомый (он сделал из теклопластика поплавки для катамарана) утверждает, что хрупкость эпоксидки сильно зависит от пропорции ртвердителя.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Посмотри как горит вообще без отвердителя.Слепи колбаску.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

Я сейчас на работе. Колбаска будет дома.
А пока смешал смолу с 20%, объемными, машинного масла. Смешалась, только помутнела. Отверждается. Может можно обойтись без безолбензоилов и дибутилфталатов.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Maggot>Знакомый (он сделал из теклопластика поплавки для катамарана) утверждает, что хрупкость эпоксидки сильно зависит от пропорции отвердителя.

Эт точна. Передоз отвердителя (даже маленький) очень сильно повышает хрупкость. Что для двигателя может грозить растрескиванием и взрывом. Недостаток отвердителя (большой) приведет к тому что эпоксидка вообще полностью не полимеризуется, а вот малый недостаток отвердителя приводит к тому что получается что-то вроде твердой резины. Только для окончательной полимеризации требуется время до одной недели.

Вопрос не по теме и даже ламерский: у многих как я вижу проблемы с реактивами. Топливо на НА - это от бедности?
Или просто KNO3 - недостать? У НА такая гигроскопичность чтаааа.
Я пробовал НА на эпоксидке замесить но результаты удручающие.
А KNO3 можно получить из НА (в любом хозмаге) и KCl (там-же).
Метод прост.
Растворимость (моль на 100 г воды)
при t = 15 C 100 C
NH4NO3 2.16 10.89
NH4Cl 0.66 1.44
KNO3 0.26 2.44
KCl 0.44 0.76

Растворяем при 100 градусах по 0.44 моля на 100 грамм НА и KCl.
Охлаждаем до 15 градусей и часть KNO3 выпадает в осадок (у него из всех 4-х веществ самая маленькая расстворимость при 15 С)
Конечно KNO3 будет не очень чистым, но я думаю, достаточно приемлемым.
 
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Maggot> Знакомый (он сделал из теклопластика поплавки для катамарана) утверждает, что хрупкость эпоксидки сильно зависит от пропорции отвердителя.

Действительно зависит. У меня получалось чем больше отвердителя, тем менее хрупкая становилась отверждённая эпоксидка, затем получалось что-то типа мягкой резины, а потом липкая мягкая резина. Но при этом сильно падала прочность и теплостойкость. Так что сильно резиноподобием увлекаться не стоит, можно немного поварьировать в пределах 9-20 частей отвердителя на 100 частей смолы, делая упор на прочность при не очень сильной хрупкости. Ещё надо иметь в виду, что при смешивании с аммонийной солью хотя бы немного отвердителя прореагирует с аммонием, поэтому свойства связки будут отличаться от найденных без окислителя.

Maggot> А пока смешал смолу с 20%, объемными, машинного масла. Смешалась, только помутнела. Отверждается. Может можно обойтись без безолбензоилов и дибутилфталатов.

Ключевое слово здесь - ПОМУТНЕЛА. Это значит, что не смешалась, т.е. масло не растворилось в смоле, а образовалась эмульсия. После отверждения получается тоже мутная эмульсия жидкого масла в твёрдой эпоксидке. Я это наблюдал с растительным маслом, касторовым, и многими другими. Это совершенно не годится, вся суть пластификатора в том, что он полностью растворяется в смоле, получается совершенно прозрачный раствор (но более жидкий), а после отверждения - прозрачный продукт, точно, как без пластификатора.
+
-
edit
 

algor17

опытный
Привет, Timochka! Рады новому участнику нашей компании. Присоединяйся к нам в наших поисках, а если что-то уже делал сам, поделись опытом.

timochka> Топливо на НА - это от бедности? Или просто KNO3 - недостать?

Дело в том, что топлива на НА намного превосходят по удельному импульсу всё, что можно придумать с KNO3. Конечно, перхлорат аммония ещё лучше, но вот его практически не достать.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Maggot>Как мне показалось заряд длинной около 4 см сгорел за несколько секунд. При этом пламя было неравномерным - вспышками.

Очень странно. :confused: Кроме того что в заряде были большие рытвины ничего в голову не приходит.
Хотя слушай.А можешь свой ПХА смешать с обычной эпоксидкой,скатать колбаску и неотверждая зажечь ?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

algor17>Очень странно. :confused: Кроме того что в заряде были большие рытвины ничего в голову не приходит.
algor17>Хотя слушай.А можешь свой ПХА смешать с обычной эпоксидкой,скатать колбаску и неотверждая зажечь ?

Да, я тоже подумал на нестандартную эпоксидку. Сегодня куплю стандатрную.
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Maggot>Как мне показалось заряд длинной около 4 см сгорел за несколько секунд. При этом пламя было неравномерным - вспышками.

Я думал, что неравномерное - это то горит нормально, то почти погаснет. А оказывается - то нормально горит, то сильно вспыхнет. Так?
Если так, то мне кажется, что в заряде было много пузырьков, а то и каналов, вот прогары этих каналов и давали вспышки и быстрое горение. В двигателе сразу был бы взрыв.

Maggot>Состав утрамбовал в картонную трубку диаметром 11...12 мм, проверил какой он получается по мех. свойствам, потом поджег.

А какой он по механическим свойствам? Сделай ещё раз, посмотри под микроскопом или хотя бы лупой, сколько там пузырьков, нет ли сплошных пор. Одну порцию упакуй в трубку, а другую скатай в колбаску примерно того же диаметра, после отверждения рассмотри хорошенько, потом сожги, сравни скорости. А лучше всего - третью порцию спрессуй струбциной, сравни с первыми двумя.
+
-
edit
 

algor17

опытный
Maggot>Да, я тоже подумал на нестандартную эпоксидку. Сегодня куплю стандатрную.

Эту версию, конечно, нужно проверить, но я себе слабо представляю, какие компоненты эпоксидки могли так ускорить горение. Всё-таки версия с каналами в заряде мне кажется более вероятной.
Варбан, может вообще топливо с 80% перхлората гореть со скоростью 1 см/сек при атмосферном давлении? Пусть даже с любой связкой и катализаторами, ну кроме азидов и тому подобного, уж этого в эпоксидке точно нет. Например, добавки тиокола могут так сильно ускорить горение?
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Хорошо еще было бы таблетку получить путем засовывания смеси в полиэтиленовую трубочку,и потом полиэтилен размотать ,посмотреть на нее стоит.
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

А что Тимошка,нитрат калия с эпоксидкой рулез ?
 
+
-
edit
 

timochka

опытный

algor17>А что ТимоЧка,нитрат калия с эпоксидкой рулез ?

Это не пробовал. Не было его у меня.
А с аммиачкой пробовал. Она успевает отсыреть пока ее с эпоксидкой мешаешь и сушишь. Горит потом отчень неравномерно. Как-то слоями.
Кстати если мешать таки на эпоксидке, то можно добавить чуть толуола - чтоб мешалось лучше. При сушке он испариться, только сушить надо дня 2-3. Пузырей он не даст, зато размешается хорошо и утрамбуется качественно. Главное сушить не нагревая.

Кстати, в пирофоруме народ испытывал ракеты на смеси карамельки и черного пороха. (Тоже долго карамель высушить как следует не могли - на сахаре делали)
 
+
-
edit
 

algor17

опытный
Maggot>> Знакомый (он сделал из теклопластика поплавки для катамарана) утверждает, что хрупкость эпоксидки сильно зависит от пропорции отвердителя.

Serge77>Действительно зависит. У меня получалось чем больше отвердителя, тем менее хрупкая становилась отверждённая

Сорри, но должно быть "чем меньше отвердителя". Очепятка наверное?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

timochka>Кстати если мешать таки на эпоксидке, то можно добавить чуть толуола - чтоб мешалось лучше. При сушке он испариться, только сушить надо дня 2-3.

Ты предлагаешь сушить до введения отвердителя ???А толуол хорошо испаряеться ? Есть ли смысл вообще с эпоксидкой связываться,если есть готовность работать с растворителями ?

timochka>Пузырей он не даст, зато размешается хорошо и утрамбуется качественно. Главное сушить не нагревая.

Введение пластификатора в эпоксидку,тоже улучшит смешивание,и сушить не надо.А сушить предлагаешь после формования заряда ?Тогда максимальный диаметр изделия - сантиметр.

timochka>Кстати, в пирофоруме народ испытывал ракеты на смеси карамельки и черного пороха. (Тоже долго карамель высушить как следует не могли - на сахаре делали)

А народ не спрашивал себя зачем ??? Ну можно в карамель добавить серы и угля.Только смысла нет.И так все параметры (скорость горения,например)нормальные.А проблем с гигроскопичностью вроде нет ни у кого.Или им нужно было получить красивый шлейф огня за ракетой ?Тогда бы просто угля добавили,крупного помола и дело с концом.Можно для цвета чо добавить.
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru