Климатгейт

digger>> Будь там суша ,империя бы не состоялась.
excorporal> Не понял

Рим ,потом Византия ввозили дешевое зерно из Египта и за счет этого увеличивал плотность населения,высвобождал рабочие руки строить и воевать итд.Это была своего рода их нефть, без них операции имперского масштаба бы не получились.

excorporal> Численность войск - мизер, они еще и сами добывали пищу. Город-миллионник это совсем другое. Посмотри на расстояния, тягловый скот сам сожрет все зерно.

Так потому и Рим и египетские города были на реке.Другие города стояли на плодородных местах, продовольствие ввозили радиально.Но одно дело местное, другое - издалека,где сильно дешевле.Как сейчас бразильская говядина и американское зерно,оно же местное мясо (комбикорм), без них половине мира было бы очень туго.

Бяка>> Производство Щелочи тоже не энергозатратное.
ahs> С каких это пор?

Судя по цене — не особо энергозатратное, дешевле угля... хм.

Coal`s perfect storm morphs into robust price trend - ENERGY - Mineweb.com Mineweb

killik> "Кругом - огромные массивы леса - прекрасного продукта для изготовления древесного угля, необходимого домне."
...
killik> "В 1924 году на Нижне-Тагильском заводе доменщики окончательно отказались от древесного угля; домны были переведены на действие коксом."

Нифига НЕ канает. БИО-дизель-это когда картошки пожарили и поехали. Типо безотходная технология, биогаз-так же.
А это: "Уничтожение легких Земли!!!" Вас зеленые первым на кол...

au> Судя по цене — не особо энергозатратное, дешевле угля... хм.



Основные показатели различных методов производства:
Показатель на 1 тонну NaOH

Ртутный метод Диафрагменный метод Мембранный метод

Электроэнергия (кВт·ч) 3 150 3 260 2 520


ПС Доразобрался, там же не полное омыление, т.е. щелочи минимум

Jerard> Нифига НЕ канает. БИО-дизель-это когда картошки пожарили и поехали. Типо безотходная технология, биогаз-так же.
Jerard> А это: "Уничтожение легких Земли!!!" Вас зеленые первым на кол...

Не понял. Что не устраивает - использование в качестве сырья многолетних растений? Так можно использовать однолетние, плюс отходы:

"9. Сырье: опилки, стружки, сено, солома, стебли кукурузы, хлопчатник, камыш, ветки деревьев, шелуха риса, семечек и т.д."

Должен тебя разочаровать - биодизель к жареной картошке имеет слабое отношение. Ресторанных отходов на всех не хватит

au>> Судя по цене — не особо энергозатратное, дешевле угля... хм.
ahs> Гидроксид натрия — Википедия
ahs> Электроэнергия (кВт·ч) 3 150

Если китайский киловатт-час стоит 5 центов, то 3150 даёт 158 баксов электричества на тонну. По деньгам получается не особо энергозатратное, по крайней мере тонна солярки стоит порядка 500~1000.

у нас действительно дешевый хлеб
на пшеницу твердых сортов в ростовской области (вот тут точно знаю) цена - в половину от себестоимости, сельхозку просто по живому режут, цена на зерно падает, хлеб в магазинах - дорожает

Тут:
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2098

статья очередного фанатика "техногенной природы глобального потепления"

По ходу комментарием пытался вправитьт ему мозги банальными расчётами. В результате "изобрёл" совершенно новую гипотезу глобального потепления :

Могу предложить Вам гораздо более "обоснованную" теорию глобального потепления нежели техногенная:
п.1 С 1900 по 2000 год численность коренных народов Севера увеличилась практически в 10 раз. Успехи медицины, борьба с алкоголизмом и пр.
п.2 Средняя численность стада в расчёте на одного оленевода за те же 100 лет возросла в 5 раз. Что поделать - неуклонный рост благосостояния и использование снегоходов.
п.3 Северные олени 3/4 года кормятся тем, что взрыхляют снег и выкапывают из-под него ягель. Мало того - они ещё и испражняются на этот самый снег.
п.4 Альбедо грязного взрыхлённого снега в 3-10 раз ниже. чем альбедо чистого.
Вывод: северные олени за 100 лет увеличили усвоенеие полярными областями солнечной энергии в 1000-3000 раз!

СПАСЁМ ПЛАНЕТУ! ПУСТИМ ОЛЕНЕЙ НА КОЛБАСУ!

yuu2> СПАСЁМ ПЛАНЕТУ! ПУСТИМ ОЛЕНЕЙ НА КОЛБАСУ!

а почему ты забываешь о самих северных народностях?! Ведь ключ именно в росте ИХ численности, а олени это вторично

lenivec> а почему ты забываешь о самих северных народностях?! Ведь ключ именно в росте ИХ численности, а олени это вторично

Кстати, помнится у кого-то из классиков на Земле мясо выращивали в "баках", а поскольку к тому времени на планете остался только один "мясной" вид, то

yuu2> п.1 С 1900 по 2000 год численность коренных народов Севера увеличилась практически в 10 раз. Успехи медицины, борьба с алкоголизмом и пр.

Гипотеза неплоха. Ничем не хуже той, что про техногенное потепление... Вот только недостатки у нее совершенно такие же - ну никак нельзя её рассматривать с фактами на руках... Разваливается...

au> Перевозить меньше, топить меньше и кондиционировать меньше. Но это не значит чего-то себя лишать.
ну, если не лишая, то мейби. Но вот прикол - зачастую это дорого выходит...
>Сейчас вся структура мировой торговли построена на дешёвой энергии. Это позволяет жить схемам вроде:
да, знаю. изменится соотношение стоимости перевозки и производства - всё повернется. Но вот только стоимость продуктов всё равно вырастет. То есть, на еденицу зряплаты можно будет купить всё равно меньше.
> Тупостью, потому что неплохие для своего времени (лет 100-200 назад) конструкции, придуманные для открытых пространств, строятся в городе 21 века.
а можно пример? интересно, правда..

в отношении снижения расходов на отопление - у нас вон хотели теплоизолировать дома-брежневки. И даж евробабло под это предлагалось.. но! даж с учетом того, что нам платить пришлось бы что-то около половины, всё равно стоимость выходила... что-то в районе половины стоимости хаты (когда покупали её). Что для большинства семей было признано неподъемным, соответственно, за реновацию мы не договорились.. Хотя в стоимость входило лишь - простейшие (самые дешевые) пластиковые окна, плиты каменной ваты и облицовка на фасады, замена канализационных стояков и, возможно, водопроводных. Так что,.. всё в сравнении познается, за всё бабло нужно..

alex_ii>И 99% нефтяных месторождений совершенно точно органического происхождения.
а чем именно подтверждено органическое происхождение? тем, что в осадочных породах линзы? а почему нельзя решить, что образовано оно именно тем самым газом, который по трещинам подымаясь при охлаждении реагировал как-либо (или сам, или с окружающими породами) ?
Я как-бы не химик, но интересно, почему совершенно точно?

Bredonosec> ну, если не лишая, то мейби. Но вот прикол - зачастую это дорого выходит...

Цена — это вопрос отдельный, потому что она не столько отражает стоимость производства, сколько платежеспособность. Думаете почему картонное ведро попкорна в кинотеатре [автоцензура] стоит 10+ долларов? И так кругом.

Bredonosec> да, знаю. изменится соотношение стоимости перевозки и производства - всё повернется. Но вот только стоимость продуктов всё равно вырастет. То есть, на еденицу зряплаты можно будет купить всё равно меньше.

Это слишком сложная система, чтобы такие утверждения делать интуитивно. Пока же тут (например) есть такие виды дебилизма: бананы в супермаркете все одинаковые, но растут они разные. Куда деваются нестандартные (слишком большие, например)? Их закатывают в землю, ибо больше некуда. "Думают" [автоцензура] над вариантами сушки, заморозки, даже биотоплива из них. Спросили покупателей — большие никого не пугают, не смущают, готовы покупать. Если нормальная цена бананов порядка 2-3 долларов, местами можно увидеть и до 6-8, то закатывать бесплатные в землю — это моментальный диагноз. Вот такие и подобные абсцессы мозга, которые сейчас терпимы, могут быстро вылечиться.

>> Тупостью, потому что неплохие для своего времени (лет 100-200 назад) конструкции, придуманные для открытых пространств, строятся в городе 21 века.
Bredonosec> а можно пример? интересно, правда..

Да за окном пример — типичный местный дом типа queenslander. Изобретение наверно ещё первых поселенцев. Представляет из себя одноэтажную конструкцию, поднятую на столбах-брёвнах (иногда заменяют на бетон или сталь). Несущий каркас из деревянных балок, с двух сторон обшито фанерой, джипроком или аналогами. Внутри представляет собой два ряда по 3 комнаты с коридором между рядами, коридор в обоих торцах заканчивается верандой. Один торец на улицу, другой на задний двор. Чем хорош (лет двести назад): строится легко, просто (кем угодно), доступные материалы. Что с ним не так? Всё остальное. Не по порядку:
1. Дом практически теплопрозрачен. Рассвет, как и закат, чувствуется кожей.
2. Дом построен из топлива для пожаров и одновременно еды для термитов. Скорость сгорания столь велика, что (видел в репортаже) трава кругом не успела завять от пламени, как дом сгорел до земли, до ровного места.
3. Архитектура дома оптимальна для одиночной постройки на природе, где кругом никого. В городе окна со всех сторон упираются (буквально) в другие окна, улицу или стенку. Естественно, все окна постоянно зашторены. Особо умиляют "улучшения" с окном-стеной от пола до потолка, площадью несколько квадратных метров, которое ВСЕГДА ЗАШТОРЕНО. Далее, веранды, на которых никто и никогда не проводит время — там хуже чем внутри. А в оригинале там было лучше чем внутри, потому что природа, а не улица или стенка. Столбы, на которых стоит дом, нужны для защиты от наводнения, то есть если дом стоит близко к реке. А они все такие. Поэтому в этом пространстве, которое типа подвал без стенок, лепят эрзац-гаражи и эрзац-сараи с хламом, потому что пространство есть, обитаемость околонулевая (стенок нет!). В лучшем случае, в качестве апгрейда уже после постройки, это пространство огораживают стенками, и получается вдогонку большая комната... Где тут хоть в одном месте замечена работа мозга, хоть его включение на долю секунды? Я не заметил до сих пор, всё на автопилоте лепится.
4. Технология строительства дома осталась на уровне оригинала. Эти дома почти стандартные, но все лепятся на месте (жара, солнце, скорость работы соответствующая, оплата почасовая) кучей работяг, с качеством "что выросло". Никакой заводской сборки по спецификациям, стандартам качества, контролем качества. Никакого выбора материалов из огромного спектра доступных сегодня, чтобы сделать негорючим, несъедобным и теплоизолирующим. Умиляет вид такого вот архаичного дома, с ценой в поллимона(!!!), перед которым стоит несколько автомобилей с ценой на порядок меньше, при этом сложность и качество конструкции, и стоимость материалов несравненно выше. Не спрашивайте меня почему не сталь и бетон — я не знаю, понять не могу просто. Рядом строят из стали, стекла и бетона, с соответствующей свето- и звукоизоляцией, долговечностью, околонулевой стоимостью необходимых ремонтов, гибкостью планировки, обычно-уникальными проектами и т.д. и т.п. Ах да, ещё деталь в контексте темы: отопления нет, плита обычно электрическая, без кондика дом летом работает как сауна, зимой — как холодильник. Электричество процентов на 90 в стране угольное, газ (прямо из угольных пластов его тут и добывают) идёт на экспорт, LNG завод строить собрались, и при этом намечен закрут гаек за выбросы СО2... Такой вот компот из старого, нового и дебильного, вкус которого никого особо не смущает тут. А, ещё деталь. Правительство страны(!!!) чуть ли не насильно продвигает программу апгрейда этих домов — добавить между потолком и /\-образной крышей термоизоляцию. Кстати, кто бы взялся объяснить зачем в местности, где снега не бывает, нужна /\-образная крыша... (Ответ: привезли из Европы, думать не заморачивались). Я могу продолжить дальше, про висящие на столбах провода, которые постоянно рвутся в шторм, ветками и просто так, и закопать их "дорого", а ремонтировать видимо не дорого. Но надо заставить себя остановиться.

Bredonosec> а чем именно подтверждено органическое происхождение?

Изотопным составом.

Гугли что-нибудь вроде "Галимов нефть изотоп".

Fakir> Изотопным составом.
а для сконденсировавшихся газов возраст считается какой? они ж не твердые в-ва..

Fakir> Гугли что-нибудь вроде "Галимов нефть изотоп".
что-то всё на гелий3 кидает ((
хотя...
http://geohimija.ru/...
мдя..

au> Это слишком сложная система, чтобы такие утверждения делать интуитивно.
ну, просто я так понимаю, что если привозить дешевле - значит местного производства было дороже. Значит, изолировав от привоза "оттуда" получим просто более дорогой товар.
Насчет закатки в землю согласен - тупизм... (((

au> Да за окном пример — типичный местный дом типа queenslander.
ааа, ну, наверно )) просто здесь такого не найти, а надеялся что-нить такое, применимое к местному, увидеть..

au>> Это слишком сложная система, чтобы такие утверждения делать интуитивно.
Bredonosec> ну, просто я так понимаю, что если привозить дешевле - значит местного производства было дороже. Значит, изолировав от привоза "оттуда" получим просто более дорогой товар.

Вы упускаете то что это не просто изоляция, а изменение всей системы мировой экономики и торговли из-за роста цены на топливо. Если бы была просто изоляция, было бы по-вашему. А поскольку изменится, то и стоимости производства везде изменятся. Например, вот тут везут всякое барахло из Азии, а в Азию продают LNG. Если цена LNG вырастет, то стоимость производства там тоже вырастет, транспортировки (косвенно, если газ привязан к нефти) тоже вырастет. Местные товары всего этого не испытают, так что неизвестно где в результате будет дешевле, и где вообще будет — может вообще стать невыгодно производить там.

Bredonosec> ааа, ну, наверно )) просто здесь такого не найти, а надеялся что-нить такое, применимое к местному, увидеть..

Наверно это была бы бревенчатая изба, или хата с соломой на крыше, и тойотой перед дверями.

au> Наверно это была бы бревенчатая изба, или хата с соломой на крыше, и тойотой перед дверями.
Есть такое (и бревенчатое, и с соломой), достаточно часто при том. Но для местных условий оно достаточно функционально и не катит за аналог. Если я правильно понял вышесказаное.

Bredonosec> а для сконденсировавшихся газов возраст считается какой?

Не, это не в смысле изотопной датировки.

Bredonosec> что-то всё на гелий3 кидает ((
Bredonosec> хотя...

Например

Fakir> ПРИНЕСЕННЫЕ СОЛНЕЧНЫМ ВЕТРОМ - Новейшие экологические и энергетические технологии
спасибо
убедил

au>> Наверно это была бы бревенчатая изба, или хата с соломой на крыше, и тойотой перед дверями.
Татарин> Есть такое (и бревенчатое, и с соломой), достаточно часто при том. Но для местных условий оно достаточно функционально и не катит за аналог. Если я правильно понял вышесказаное.

Неправильно — без контекста, без которого постройка лишена смысла. Функционально оно было там и тогда, где его придумали, а наблюдается оно в километре от центра города, и далее до горизонта. В районах плотной застройки (окно в окно, стенка к стенке). Но и подальше, где из окон не видно ничего кроме природы, эта конструкция уже устарела по материалам и технологиям (=стоимости и функциональности). По материалам — так же горит и сжирается. По технологиям — достаточно взглянуть на другой, почти современный. Ну а если совсем пленных не брать, то есть примеры, когда народ заказывал конструкцию без всяких оглядок, и получал за сравнимые деньги (земля стоит в основном) совершенно изумительные конструкции, потому что авторы грамотно использовали всё что было доступно на сегодня, а не на момент Бородинской битвы.

lenivec> "...Для проверки эффективности защиты двух типов собрана схема (рис.8), в которой для ускорения перегорания ламп к ним подводилось напряжение 380 В, а также производились включения/выключения. После выхода из строя 5 ламп, защищаемых диодом, и одной лампы, защищаемой резистором, испытания были прекращены..." (с)
lenivec> Texnic.ru - Конструкции для радиолюбителей. Увеличение срока эксплуатации ламп накаливания

Спасибо за ссылку. Собрал на каникулах пару устройств описанных в статье (с выпрямительным мостом) - одно уже подключил к лампочке в кладовке. Лампа стала гореть ярче и белее (оно и понятно - вместо 220 на неё теперь подаётся 300), но пока не перегорела.
P.S. В схеме, однако, есть недоработка - не хватает предохранителя.

au> конструкция уже устарела по материалам и технологиям (=стоимости и функциональности). По материалам — так же горит и сжирается.

жилище настоящих самураев. крыша есть - и спасибо. сгорит - новое построят

au> Да за окном пример — типичный местный дом типа queenslander. Изобретение наверно ещё первых поселенцев. Представляет из себя одноэтажную конструкцию, поднятую на столбах-брёвнах

Большое спасибо за экскурс в австралийские дома

Однако видимо из за этого сейчас Австралия лидер по площади домов в мире

Что то около 210 квадратов средний