Холивар Беларусь- Россия

энди> Без РБ умрем сразу и безповоротно

Само собой... С досады апстену, да?

энди> И живет там ПапаКоли......

Таки да, этот "живее всех живых".

minchuk> А зачем их перетаскивать?

Поэтому и договорятся, что через Беларусь уже проложена труба и есть НПЗ.

minchuk> Толку?

Чтобы сохранить преференции на достаточно длительное время.

minchuk> Да понимаете, как раз к новому году почитал любопытную дискуссию (в РФ) о "путях в Европу и перспективах в ней для РФ" (ссылку сейчас лень искать ), плюс нынешняя "войнушка" — от и сложилось мнение, что в России, среди " истеблишмента " назрела идея об отказе от попыток стать собственным "центром сил".

Возможно, ибо притягивать то мало что можно... Одна Польша экономикой больше, чем Беларусь+Украина+Казахстан, с ЕС не потягаешься.

Только одно слово - почему заключение ТС должно означать, что конфликта интересов быть не может?

Еще как может.

По всем вопросам - в суд. Спокойно и без истерик.

И только так.

Vale> Только одно слово - почему заключение ТС должно означать, что конфликта интересов быть не может?

Кто сказал?

Vale> По всем вопросам - в суд.

В КАКОЙ "суд"? Пальчиком покажи, а?

В нынешним варианте непредусмотрены какие-либо органы арбитража. "Путем переговоров"... Ну как обычно.

Значит надо создавать.

Vale> Значит надо создавать.

В т.ч. обчем и разговор. Вернее одна ИЗ причин моего пессимизма.

"Тенденция однако..." (ц)

И.Т.> да-да, кто-то из ваших уже говорил, что Беларуские НПЗ надо было бы забрать...

Ну, представь. Я забрал белорусские НПЗ. И что. Они всё равно в белорусском правовом поле.

Бяка> Ну, представь. Я забрал белорусские НПЗ. И что. Они всё равно в белорусском правовом поле.

Это-то как раз совсем не проблема. В смысле для республики. Разве, что для...

minchuk> Да абсолютно верно. Вложившись в реконструкцию НПЗ это, в общем-то, понятное желание в условиях сотрудничества с РФ.
А почему РФ должна фактически дотировать частный белорусский НПЗ? И белорусский госбюджет?
Хочешь работать на мировом рынке - никаких дотаций. Сейчас нефтянка не убыточна.
Или, пусть его белорусский бюджет дотирует.

minchuk> ТС мертворожденное предприятия при отсутствии у основного фигуранта экономической заинтересованности в саом таможенном пространстве
ТС россии очень желателен. Но не ценой дотаций из бюджета частных предприятий другой страны.


Бяка>> А не подумал, что будет, по белорусскому варианту, если внутренняя цена будет выше мировой? Тогда вам придётся России доплачивать все "потери" при экспорте. Плюсы то не всегда плюсами бывают.
minchuk> Расшифруйте.
А сделай балланс, если внутренняя цена в России выше, чем мировая. Получается, что белорусский бюджет должен будет компенсировать белорусскому НПЗ затраты по экспорту ( схема, как при компенсации НДС).
Так не бывает, прибыль мне, убытки тебе. Обе составляющие идут в один балланс.

Всё это придумано, чтобы не дать никому жиреть на разнице цен. Но если её не будет, предмет спора исчезнет.

Бяка> А почему РФ должна фактически дотировать частный белорусский НПЗ? И белорусский госбюджет?

Потому, что товар внутри ТС столько стоит.

Бяка> Хочешь работать на мировом рынке - никаких дотаций. Сейчас нефтянка не убыточна.

Мы говорим о работе не на "мировом рынке", а в ТС.

Бяка> Или, пусть его белорусский бюджет дотирует.

Кого "дотирует"?

Бяка> ТС россии очень желателен.

Зачем?

Бяка> Но не ценой дотаций из бюджета частных предприятий другой страны.

Отмена таможенных пошлин между двумя субъектами — дотация? Тогда да, только ценой дотаций.

Бяка> А сделай балланс, если внутренняя цена в России выше, чем мировая.

Откда эта вводная?

Бяка> Получается, что белорусский бюджет должен будет компенсировать белорусскому НПЗ затраты по экспорту ( схема, как при компенсации НДС).

Собственно это не проблема. Белорусский бюджет действительно компенсировал НПЗ затраты по экспорту в 2007-2008 гг.

Бяка> Так не бывает, прибыль мне, убытки тебе. Обе составляющие идут в один балланс.

Именно.

Бяка> Всё это придумано, чтобы не дать никому жиреть на разнице цен. Но если её не будет, предмет спора исчезнет.

То же согласен. С одной стороны. Один из выходов — поднять "внутренние цены" в ТС на энергоресурсы до уровня "мировых". Но с другой стороны смысл лишать свою (как РФ так и РБ, если у нас таки единый ТС) таких конкурентных преимуществ?

От тут и встает вопрос — что нужно РФ (аки "ведущему члену ТС") дать конкурентные преимущества за счет э/р промышленности (но в т.ч. и поделиться ей с РБ), или таки снять максимально маржу с экспорта энергоресурсов?

И то и другое, в рамках ТС, мало совместимо. Только в рамках исключительно РФ.

minchuk> Потому, что товар внутри ТС столько стоит.
Нет. Это не рыночная цена. Это назначенная цена. И чтобы её иметь, надо выполнять все условия. Не хочешь выполнять - есть рыночная.


Бяка>> ТС россии очень желателен.
minchuk> Зачем?
Это первый шаг к созданию единого экономического пространства. Очень маленький, но шаг.


Бяка>> А сделай балланс, если внутренняя цена в России выше, чем мировая.
minchuk> Откда эта вводная?
Если мировые цены на нефть упадут, что не раз бывало.


minchuk> Собственно это не проблема. Белорусский бюджет действительно компенсировал НПЗ затраты по экспорту в 2007-2008 гг.
Что Он компенсировал убытки?



minchuk> ТС
ТС - это просто единые правила игры. То, что там прописано для белорусского НПЗ - просто правило.
Это, конечно предмет споров. У каждой стороны есть резоны.

Но это не повод отказываться от действительно единых правил. Если они, в общем то, выгодны. Так происходит всегда. В ЕС всё тоже самое.

Бяка> Нет. Это не рыночная цена.

Если есть "общий рынок" трех государств — то это вполне рыночная цена на ЭТОМ конкретном рынке. Общая для участников.

Бяка> Это назначенная цена. И чтобы её иметь, надо выполнять все условия. Не хочешь выполнять - есть рыночная.

Опять "пони по кругу"? Какие "условия"?

Бяка> Это первый шаг к созданию единого экономического пространства. Очень маленький, но шаг.

А зачем это пространство сейчас РФ?

Бяка> Если мировые цены на нефть упадут, что не раз бывало.

нефига не понял... Ну упадут, и что? Или Вы полагаете размер пошлины неизменным?

Бяка> Что Он компенсировал убытки?

Он компенсировал часть изымаемой Россией пошлины.

Бяка> ТС - это просто единые правила игры. То, что там прописано для белорусского НПЗ - просто правило.

Еще раз — что там прописано?

Бяка> Но это не повод отказываться от действительно единых правил.

В данном случае "единые правила" — отмена таможенных пошлин между субъектами ТС. понимаете нет?

И уплата экспортной пошлины в бюджет той страны через чей отрезок таможенной границы происходит экспорт товара с определением страны происхождения товара.

Страна происхождения определятся:

Страной происхождения товаров считается страна, в которой товары были полностью произведены или подвергнуты достаточной обработке (переработке) в соответствии с критериями, установленными таможенным законодательством таможенного союза.

правило адвалорной доли — изменение стоимости товара, когда процентная доля стоимости использованных материалов или добавленной стоимости достигает фиксированной доли цены поставляемого товара.

адвалорная доля в данном случаи РБ (БЕЗ таможенной пошлины) составляет порядка 65%. Т.е. страной происхождения экспортируемого товара является РБ. А источником сырья для конечного товара — РФ.

minchuk> Опять "пони по кругу"? Какие "условия"?
Повторяю ещё раз.
ТС - это НЕ ЕС. НЕТ ЕДИНОГО РЫНОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА, Это просто территория где действует единый таможенный кодекс.
Для некоторых операций и некоторых продприятий пишутся отдельные правила.


minchuk> А зачем это пространство сейчас РФ?
Надо думать о будущем. В мировой рынок надо входить более сильной еденицей.
В тот же ВТО.


minchuk> Еще раз — что там прописано?
То, с чем вы не согласны.



minchuk> В данном случае "единые правила" — отмена таможенных пошлин между субъектами ТС. понимаете нет?
Нет. Это был бы не ТС. Это было бы создание Единой Экономической Зоны. ЕС тоже создавался так же.

Для обеспечения правила."Вся российская нефть идущая на экспорт и все нефтепродукты, из неё, идущие на экспорт, должны облагаться таможенному налогообложению, которое должно поступать в доход РФ", требуется выполнять то, что хочет РФ.
Если белорусия не хочет платить такие платежи, она должна купить нефть не на внутреннем рынке РФ, а на международном. Это же касается любого члена ТС.

Бяка> ТС - это НЕ ЕС. НЕТ ЕДИНОГО РЫНОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА, Это просто территория где действует единый таможенный кодекс.

---

Бяка> Нет. Это был бы не ТС. Это было бы создание Единой Экономической Зоны. ЕС тоже создавался так же.

вы противоричете сами себе...

И.Т.> интерестно, через сколько ВАЗ вымрет?...
Я думаю в это время никто не будет знать что такое Белоруссия,типа что то Атлантиды Но сама постановка вопроса радует-позиция мелкого шантажиста, маленького такого як мух)))и это типа брацкий народ

энди> Я думаю в это время никто не будет знать что такое Белоруссия,типа что то Атлантиды
Это маловероятно..
Переживём мы империю не волнуйтесь..

энди> Но сама постановка вопроса радует-позиция мелкого шантажиста, маленького такого як мух)))и это типа брацкий народ

Да нет.. Вот например сколько Россия экспортирует нефти в год?
Примерно 200 млн тонн...
А мы(брацкий народ, участник ТС, единственное союзное государство) просим всего 20 млн...
Так кто мелочный?

И.Т.> Переживём мы империю не волнуйтесь..

Галактическая Империя забилась в угол и дрожит от страха!

И.Т.> А мы(брацкий народ, участник ТС, единственное союзное государство) просим всего 20 млн...

Э-э-э, вас там не шибко много, так что на душу выходит слишком жирно!

И.Т.> Так кто мелочный?

А поцчему Ви спrашиваете?

Leks_K> Галактическая Империя забилась в угол и дрожит от страха!
Хватит курить... приземляйтесь на землю...

Leks_K> Э-э-э, вас там не шибко много, так что на душу выходит слишком жирно!

Нас всего в 17 раз меньше, чем вас..
Я вот всё непонимаю, зачем вам такие маленькие и слабенькие?
Грузии мозг парите... Отхапали Абхазию с Осетией.
Украину газом и нефтью душите периодически...
Помоему тут попахивает имперской политикой...

И.Т.> Хватит курить... приземляйтесь на землю...

Ага щазз, ты ещё скажи, чтоб я меч красненький тебе отдал!

И.Т.> Нас всего в 17 раз меньше, чем вас..

Ну вот смотри, 20 млн. тонн нефти на 9,7 млн. населения это 2,06 тонны нефти на одного жителя или 270*2,06=556$ подарка (1575 тыс. BYR), что больше 2-х месячных доходов одного белoруса, т.е. не жирно, а ОЧЕНЬ жирно.

И.Т.> Я вот всё непонимаю, зачем вам такие маленькие и слабенькие?

И я не понимаю.

И.Т.> Грузии мозг парите... Отхапали Абхазию с Осетией.

Сложно отпахать у кого-то то, чем он давно не владел.

И.Т.> Украину газом и нефтью душите периодически...

Никто никого не душит, нет денег - надо использовать дрова и солому.

И.Т.> Помоему тут попахивает имперской политикой...

По моему тут попахивает вот этим: " Мы кормим Расею, она нам должна!"

Leks_K> Ну вот смотри, 20 млн. тонн нефти на 9,7 млн. населения это 2,06 тонны нефти на одного жителя или 270*2,06=556$ подарка (1575 тыс. BYR), что больше 2-х месячных доходов одного белoруса, т.е. не жирно, а ОЧЕНЬ жирно.
Так это же в год.. а не в месяц..
Большая империя должна кормить провинцию..

И.Т.>> Грузии мозг парите... Отхапали Абхазию с Осетией.
Leks_K> Сложно отпахать у кого-то то, чем он давно не владел.
Т.е. вы хотите сказать, что амеры имели право после начала войны войти в Чечню в помощь сепоратистам..

И.Т.>> Украину газом и нефтью душите периодически...
Leks_K> Никто никого не душит, нет денег - надо использовать дрова и солому.
Да не в деньгах дело..
Россия хочет и братство народов сохранить и с братских нородов бобла вытянуть по максимуму...

И.Т.>> Помоему тут попахивает имперской политикой...
Leks_K> По моему тут попахивает вот этим: " Мы кормим Расею, она нам должна!"
А что еда уже ничего не стоит?
Или империи не нужно размениваться на такие мелочи...
Нужно забыть о имперских амбициях... ВСЁ империя пала!
Хотите заниматься бизнесом, выходите из СГ и ТС и продавайте по закону со всеми пошлинами....

И.Т.> Так это же в год.. а не в месяц..

Т.е. для среднего человека 17,5% (2,1/12) его доходов это типа немного...

И.Т.> Большая империя должна кормить провинцию..

Т.е. как Вас нызывать мы уже поняли, вопрос только в цене.

И.Т.> Т.е. вы хотите сказать, что амеры имели право после начала войны войти в Чечню в помощь сепоратистам..

Ну попробовать бы они могли, вот только Россия не Грузия. Добро пожаловать в реальность.

И.Т.> Да не в деньгах дело..

Ага, когда денег нет, сразу говорят про "Да не в деньгах дело..."

И.Т.> Россия хочет и братство народов сохранить и с братских нородов бобла вытянуть по максимуму...

Не по максимуму, а как со всеми. Братство отдельно, а денюжки отдельно, вот и всё. А с какого перепуга, Россия должна поставлять товары, к примеру, на Украину по заниженным ценам, за какие такие заслуги?

И.Т.> А что еда уже ничего не стоит?
И.Т.> Или империи не нужно размениваться на такие мелочи...

Стоит, конечно, стоит. И там где собственного производства недостаточно, оплачивается валютой по мировым ценам, поставщики довольны.

И.Т.> Нужно забыть о имперских амбициях... ВСЁ империя пала!

Алё, какая нах империя, я её за окном не вижу и мне она нафиг не сдалась, это у Вас в заграницах всё думают, что я (мы) мечтаю зоховать всех.

И.Т.> Хотите заниматься бизнесом, выходите из СГ и ТС и продавайте по закону со всеми пошлинами....

Ну а Вы, чего тормозите, выходите сами, раз вам выгодно.

И.Т.> Большая империя должна кормить провинцию..

щаз. будете регионом-донором, даже не сомневайтесь!
и не обижайтесь, у нас регионы-доноры хорошо живут

И.Т.> Т.е. вы хотите сказать, что амеры имели право после начала войны войти в Чечню в помощь сепоратистам..

если БЫ при этом там гибли американские миротворцы а у жителей чечни было двойное росс-амер-е гражданство то может и имели бы. другое дело - посмели бы ну да ладно

И.Т.> Россия хочет и братство народов сохранить и с братских нородов бобла вытянуть по максимуму...

страря пестня. пропетая лет этак 20 назад. развал союза показал кто кого кормил РЕАЛЬНО.

И.Т.> А что еда уже ничего не стоит?

еда стоит очень мало. и есть почти у всех. вы тут ничем не выделяетесь, ни количеством, ни качеством. ваши соседи-прибалты даже покачественнее будут. дурачки они что в ес поперлись, такой рынок своего молока со сметаной потеряли.

И.Т.> Или империи не нужно размениваться на такие мелочи...

это действительно мелочи. пойми, создав соответствующие условия, россия СПОСОБНА прокормить себя САМА теми продуктами, что вы ей готовы поставить. просто это будет дороже чуть-чуть.

И.Т.> Нужно забыть о имперских амбициях... ВСЁ империя пала!

да щаз. мы просто вернулись к размерам 17 века. и даже чуть больше

И.Т.> Хотите заниматься бизнесом, выходите из СГ и ТС и продавайте по закону со всеми пошлинами....

кгхм. нам-то будет хорошо. а вот вам - фигово. зачем вам это? в ес вас все равно не возьмут пока лукашенко сидит...

Бяка> Повторяю ещё раз.

Бяка... Прежде чем "повторять" стоит самому с собой разобраться

Бяка> ТС - это НЕ ЕС.

Безусловно. Договор о "едином экономическом пространстве" у нас с РФ был несколько раньше. И то же, в общем-то, оказался мертворожденным.

Бяка> Для некоторых операций и некоторых продприятий пишутся отдельные правила.

Так "законы" или "правила"? Сможете их привести?

Бяка> Надо думать о будущем.

От с точки зрения будущего у меня и возникла мысль, что с экономической т.з. РФ это не нужно. Истеблишмент в РФ, ИМХО, уже смирился с отводимой ей ролью в "мировом хозяйстве", а сейчас подготавливает к этой роли "электорат". В т.ч. и путем проведения подобных пиар-акция в целом в результате оказывающимися мертворожденными.

В принципе России прекрасно, наверное, проживет и в подобной роли. Но Беларуси нужно будет (в экономическом плане) "разворачиваться на 180 градусов". Иначе попытка дальнейшей консервации приведет к еще большему краху.

Бяка> То, с чем вы не согласны.

То есть Вы не знаете о чем рассуждаете? Принимается.

Бяка> Для обеспечения правила."Вся российская нефть идущая на экспорт и все нефтепродукты, из неё, идущие на экспорт, должны облагаться таможенному налогообложению, которое должно поступать в доход РФ", требуется выполнять то, что хочет РФ.

В рамкаэ единого экономического пространства РБ и РФ и ТС нефть поступающая из РФ в РБ не идет на экспорт. Бяка... Вы хотя БЫ сначала поинтересовались о чем пытаетесь рассуждать, а?
А рассуждения ламера (в конкретных вопросах) с пафосным видом — забавляют...