-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/rl/rl0/img09/afisha/c1500x630/gorod.afisha.ru/uploads/images/1/e1/128x128-crop/1e120649a7d04e5b954331596fcf5fc7.jpg)
История виноградорства и виноделия [или чьё вино лучше...]
Перенос из темы «Поставки вина из Грузии в свете проблемы 08.08.08»Теги:
Бяка
Arzu> а тут мне действительно нравится сладкое десертное вино, о какой привычке можо говорить?
О привычке лакомиться сладким.
О привычке лакомиться сладким.
инфо
инструменты
varban
Бяка> Вам повезло, что настоящим Шампанским не угощались. Благородная кислятина.
Кстати, о шампанском
У нас - только одно место, где делают его по бутылочной технологии:
К сожалению, легче поехать в Белоградчик (от меня - 500 km) и купить, чем найти его в магазине
А Белоградчик известен больше всего своими скалами и крепостью: Книжарница ТРУД ; Белоградчишки скали : панорамни снимки : виртуална разходка : 360.bg , потом - пещера, а вино мало кто знает.
Если кто в магазине увидит марку Магура, не проходите мимо
Кстати, о шампанском
У нас - только одно место, где делают его по бутылочной технологии:
К сожалению, легче поехать в Белоградчик (от меня - 500 km) и купить, чем найти его в магазине
А Белоградчик известен больше всего своими скалами и крепостью: Книжарница ТРУД ; Белоградчишки скали : панорамни снимки : виртуална разходка : 360.bg , потом - пещера, а вино мало кто знает.
Если кто в магазине увидит марку Магура, не проходите мимо
Fakir
Бяка>> Я, хотя бы, всенародно признаю, что считаю это кислятиной.
xo> Бяка, бяка... Я тоже был не впечатлен от этого кагбэ шампанского, кислятина действительно.
Кхм... поди, оба вы любые брюты в принципе не признаёте?
xo> Бяка, бяка... Я тоже был не впечатлен от этого кагбэ шампанского, кислятина действительно.
Кхм... поди, оба вы любые брюты в принципе не признаёте?
Arzu
Бяка> О привычке лакомиться сладким.
т.е. если я не люблю сладкое вино (ну то есть вообще не люблю, прям ну очень) и вдруг мне дали попробовать сладкое вино и оно мне ну о-очень понравилось (конкретно это вино, а не все сладкие), то это говорит о моей привычке лакомиться сладким?.. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
P.S. да, я зануда, ну и что?
т.е. если я не люблю сладкое вино (ну то есть вообще не люблю, прям ну очень) и вдруг мне дали попробовать сладкое вино и оно мне ну о-очень понравилось (конкретно это вино, а не все сладкие), то это говорит о моей привычке лакомиться сладким?.. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
P.S. да, я зануда, ну и что?
Kuznets
Fakir> Кхм... поди, оба вы любые брюты в принципе не признаёте?
Пили на новый год какой-то итальянский брют мартини что ли, так очень даже ничего
Пили на новый год какой-то итальянский брют мартини что ли, так очень даже ничего
varban> Если кто в магазине увидит марку Магура, не проходите мимо
Варбан,а что скажешь на счёт "Кадарки",красное полусухое.
На мой вкус неплохое.Правда на фоне того,что продаётся в нерезиновой.
Варбан,а что скажешь на счёт "Кадарки",красное полусухое.
На мой вкус неплохое.Правда на фоне того,что продаётся в нерезиновой.
Это сообщение редактировалось 13.01.2010 в 02:04
Fakir> Кхм... поди, оба вы любые брюты в принципе не признаёте?
Признаю. Но не люблю.
Признаю. Но не люблю.
Arzu> то это говорит о моей привычке лакомиться сладким?..
Конкретно. Есть любовь к сладкому? Конфетки, шоколадки?
Без неё никакое сладкое вино не понравилось бы.
Вот я люблю сладкие вина. Далеко не все. Только с букетом, в котором отсутствуют вкусы дрожжей, сахара, наливок, варенья, и нет запаха цветов. Наверное потому, что люблю молочный шоколад. Не весь шоколад, а только молочный.
Конкретно. Есть любовь к сладкому? Конфетки, шоколадки?
Без неё никакое сладкое вино не понравилось бы.
Вот я люблю сладкие вина. Далеко не все. Только с букетом, в котором отсутствуют вкусы дрожжей, сахара, наливок, варенья, и нет запаха цветов. Наверное потому, что люблю молочный шоколад. Не весь шоколад, а только молочный.
Бяка> Конкретно. Есть любовь к сладкому? Конфетки, шоколадки?
Бяка> Без неё никакое сладкое вино не понравилось бы.
.
Хех, из нас двоих с Арзу сладкоежка - это я. А она как раз нет; вино ,что так ей понравилось - это мускат был, белый и розовый. Вкус чистый виноградный, безо всяких оттенков смородин, слив и прочих фруктов.Офигительное вино.
Бяка> Без неё никакое сладкое вино не понравилось бы.
.
Хех, из нас двоих с Арзу сладкоежка - это я. А она как раз нет; вино ,что так ей понравилось - это мускат был, белый и розовый. Вкус чистый виноградный, безо всяких оттенков смородин, слив и прочих фруктов.Офигительное вино.
Fakir>> Кхм... поди, оба вы любые брюты в принципе не признаёте?
Бяка> Признаю. Но не люблю.
У виноделов и прочих дегустаторов есть пословица:
Кто пьёт шампанское раз в год на Новый год - любит сладкое.
Кто пьёт раз в квартал - любит полусладкое.
Кто пьёт раз в месяц - любит полусухое.
Кто пьёт раз в неделю - сухое.
Но тот, кто пьёт шампанское каждый день - любит только брют.
Очень точно, кстати говоря, подмечено. Чем больше/чаще пьёшь (пусть и не каждый день) - тем больше тянет именно "в сторону сухости".
Вот сейчас на праздники случайно выпил полусладкого (в ситуации, когда все прочие напитки начисто кончились, а этого добра оказалось очень много ) - и вот ощущение, что не лезет в горло этот компот, ну вот хоть запихивай. Или хоть с минералкой мешай 
Бяка> Признаю. Но не люблю.
У виноделов и прочих дегустаторов есть пословица:
Кто пьёт шампанское раз в год на Новый год - любит сладкое.
Кто пьёт раз в квартал - любит полусладкое.
Кто пьёт раз в месяц - любит полусухое.
Кто пьёт раз в неделю - сухое.
Но тот, кто пьёт шампанское каждый день - любит только брют.
Очень точно, кстати говоря, подмечено. Чем больше/чаще пьёшь (пусть и не каждый день) - тем больше тянет именно "в сторону сухости".
Вот сейчас на праздники случайно выпил полусладкого (в ситуации, когда все прочие напитки начисто кончились, а этого добра оказалось очень много
) - и вот ощущение, что не лезет в горло этот компот, ну вот хоть запихивай. Или хоть с минералкой мешай
Сергей-4030
Arzu> т.е. если я не люблю сладкое вино (ну то есть вообще не люблю, прям ну очень) и вдруг мне дали попробовать сладкое вино и оно мне ну о-очень понравилось (конкретно это вино, а не все сладкие), то это говорит о моей привычке лакомиться сладким?.. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Ну... нельзя ведь спорить, что привычка имеет большое значение в деле вкуса?
Ну... нельзя ведь спорить, что привычка имеет большое значение в деле вкуса?
Fakir> Вот сейчас на праздники случайно выпил полусладкого (в ситуации, когда все прочие напитки начисто кончились, а этого добра оказалось очень много ) - и вот ощущение, что не лезет в горло этот компот, ну вот хоть запихивай. Или хоть с минералкой мешай
Да, согласен. Впрочем, зависит. Если пить совсем чуть-чуть, типа, 100 мл, и, скажем, когда закуски совсем нет - всякие сладкие вина я вполне могу пить. Сладких вин просто много не выпьешь.
) - и вот ощущение, что не лезет в горло этот компот, ну вот хоть запихивай. Или хоть с минералкой мешай Да, согласен. Впрочем, зависит. Если пить совсем чуть-чуть, типа, 100 мл, и, скажем, когда закуски совсем нет - всякие сладкие вина я вполне могу пить. Сладких вин просто много не выпьешь.
Fakir> Очень точно, кстати говоря, подмечено. Чем больше/чаще пьёшь (пусть и не каждый день) - тем больше тянет именно "в сторону сухости".
Гм... А мне вот как-то по барабану, какое шампанское пить в НГ. Покупаю обычно "брют" или "полусухое" в нескольких бутылках.
Из алкоголя повадился пить пина-коладу время от времени, но это, правда, уже не вино. А так, если винцо, то красненькое "Кьянти", к мясу или паштету. Наверное, сопьюсь когда-нибудь - нравится сильно.
Гм... А мне вот как-то по барабану, какое шампанское пить в НГ.
Покупаю обычно "брют" или "полусухое" в нескольких бутылках.Из алкоголя повадился пить пина-коладу время от времени, но это, правда, уже не вино. А так, если винцо, то красненькое "Кьянти", к мясу или паштету. Наверное, сопьюсь когда-нибудь - нравится сильно.
Сергей-4030> ...Сладких вин просто много не выпьешь.
эээ, как сказать. Я вот вовсе не любитель вин (мне бы пивка потемнее и виски покрепче:)) но хороший портвейн могу пить в любых количествах.
эээ, как сказать. Я вот вовсе не любитель вин (мне бы пивка потемнее и виски покрепче:)) но хороший портвейн могу пить в любых количествах.
Это сообщение редактировалось 13.01.2010 в 10:26
Wyvern-2>кроме крепляка древние греки никакого другого вина делать не умели
А чем они его "крепили"?
А чем они его "крепили"?
Wyvern-2> А вот крепленное пить чистым - варварство (кроме хереса)
Портвейн?
Портвейн?
Wyvern-2>>кроме крепляка древние греки никакого другого вина делать не умели
ED> А чем они его "крепили"?
Ничем. Виноград был избыточно сладкий, получалось много спирта.
Строго говоря это принципиально отличает древнегреческие вина от нынешних крепленых в которых увеличивают содержание спирта искусственно. его доливкой и последующей выдержкой. Греки же, по всей видимости использовали либо вакуумный метод ("водяной затвор") либо таки добавляли мёд, так как содержание спирта в их винах действительно было выше 14-15%. Поэтому древнегреческие вина надо по классификации отнести к сухим особым или даже к десертным крепким
ED> А чем они его "крепили"?
Ничем. Виноград был избыточно сладкий, получалось много спирта.
Строго говоря это принципиально отличает древнегреческие вина от нынешних крепленых в которых увеличивают содержание спирта искусственно. его доливкой и последующей выдержкой. Греки же, по всей видимости использовали либо вакуумный метод ("водяной затвор") либо таки добавляли мёд, так как содержание спирта в их винах действительно было выше 14-15%. Поэтому древнегреческие вина надо по классификации отнести к сухим особым или даже к десертным крепким
ED>> А чем они его "крепили"?
Wyvern-2> Ничем. Виноград был избыточно сладкий, получалось много спирта.
Я, конечно, не эксперт. Но ИМХО это называется крепким вином. Креплёное - именно когда доливают "продукт перегонки".
Wyvern-2> Ничем. Виноград был избыточно сладкий, получалось много спирта.
Я, конечно, не эксперт. Но ИМХО это называется крепким вином. Креплёное - именно когда доливают "продукт перегонки".
ED>>> А чем они его "крепили"?
Wyvern-2>> Ничем. Виноград был избыточно сладкий, получалось много спирта.
ED> Я, конечно, не эксперт. Но ИМХО это называется крепким вином. Креплёное - именно когда доливают "продукт перегонки".
Ну, в общем, я так и написал Кстати, нашел даже в Вики сие:
Аффтор сего раздела видимо не знает о вакуумных методах - "водяном затворе" и (частично) хересном флёре
Wyvern-2>> Ничем. Виноград был избыточно сладкий, получалось много спирта.
ED> Я, конечно, не эксперт. Но ИМХО это называется крепким вином. Креплёное - именно когда доливают "продукт перегонки".
Ну, в общем, я так и написал
Кстати, нашел даже в Вики сие:Вино играло центральную роль в греческой культуре, настолько важную, что в классический период фигура экстатичного Диониса была обращена в Бахуса (Вакха), похотливого бога вина с заросшими шерстью ногами, владыку оргий.
Греческие вина являются для учёных в некоторой степени загадкой. Содержание в них алкоголя не могло превышать 14 %, поскольку, когда процесс брожения достигает этой концентрации, дальнейшее образование алкоголя подавляется.(вообще то где то 15-16%, с 13% процесс сильно замедляется - прим.мой) Однако по некоторым описаниям греческие вина требовали многократного разбавления, прежде чем их можно было пить с удовольствием. Это наводит на мысль, что они были больше сродни экстрактам и настойкам иных растительных эссенций, чем тому вину, какое мы знаем сегодня. Это делало их более сложными химически и, следовательно, более опьяняющими.
Греческие виноделы в своей практике создания крепкого вина с успехом применяли мед, так как только эта природная концентрированная сладость могла обеспечить соответствующую крепость.
Аффтор сего раздела видимо не знает о вакуумных методах - "водяном затворе" и (частично) хересном флёре
Wyvern-2> Ну, в общем, я так и написал
Ну если под термином "крепляк" понимать и крепкое вино, то тогда действительно.
Я же подумал, что имелось в виду креплёное. Видимо ошибся.
Ну если под термином "крепляк" понимать и крепкое вино, то тогда действительно.
Я же подумал, что имелось в виду креплёное. Видимо ошибся.
ED>>> А чем они его "крепили"?
Wyvern-2>> Ничем. Виноград был избыточно сладкий, получалось много спирта.
ED> Я, конечно, не эксперт. Креплёное - именно когда доливают "продукт перегонки".
ИМХО цивилизованные греки варили «крепкое» вино только по сравнению с варварами, которые крепче 5об пива и не пили ничего. Думается средняя крепость греческого вина того времени была градусов 8-10 от силы. А все разговоры о меде, специальных дрожжах, айсвайновских технологиях это только разговоры. Что бы вино шибало как "Агдам", нужен спирт .
Wyvern-2>> Ничем. Виноград был избыточно сладкий, получалось много спирта.
ED> Я, конечно, не эксперт. Креплёное - именно когда доливают "продукт перегонки".
ИМХО цивилизованные греки варили «крепкое» вино только по сравнению с варварами, которые крепче 5об пива и не пили ничего. Думается средняя крепость греческого вина того времени была градусов 8-10 от силы. А все разговоры о меде, специальных дрожжах, айсвайновских технологиях это только разговоры. Что бы вино шибало как "Агдам", нужен спирт
.
D.Vinitski
Греческое вино сгущали, чтобы оно не прокисало и хранилось до следующего урожая. А также могло быть перевозимо.
Сергей-4030> Ну... нельзя ведь спорить, что привычка имеет большое значение в деле вкуса?
исесно, привычка имеет немалое значение в деле вкуса. Но когда привычки к сладкому нет, а тут попробовала один вид сладкого вина (которое, кстати, вообще не люблю именно потому, что оно сладкое) - и оно очень понравилось, какое отношение к привычке это имеет?
исесно, привычка имеет немалое значение в деле вкуса. Но когда привычки к сладкому нет, а тут попробовала один вид сладкого вина (которое, кстати, вообще не люблю именно потому, что оно сладкое) - и оно очень понравилось, какое отношение к привычке это имеет?
D.Vinitski> Греческое вино сгущали, чтобы оно не прокисало и хранилось до следующего урожая. А также могло быть перевозимо.
Вариантов как повысить крепость множество, но это будет уже не вино, а что-нить типа "вино специальное" как это принято в современной терминологии.
ЗЫ И кстати к вопросу о терминологии, а что вы имеете в виду под словом "сгущали"?
Вариантов как повысить крепость множество, но это будет уже не вино, а что-нить типа "вино специальное" как это принято в современной терминологии.
ЗЫ И кстати к вопросу о терминологии, а что вы имеете в виду под словом "сгущали"?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 12.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.01.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
