Холивар Беларусь- Россия

minchuk> А нахрена, если в перспективе предмет "экономических сделок" отмирает?
Вы хоть знаете, где кислород Белорусии перекрывают?

minchuk> Возможность для Луки спокойно поцарствовать? Я меньше всего обеспокоен этой возможностью...
Нет, это возможность белорусским предприятиям не опасаться за свои контракты и деньги, если Батька произнесёт очередную филиппику в адрес Вашингтона.

.
minchuk> Таможенный союз то же средсво к достижению цели.
Но не тех, что Вы указали.

minchuk> Кончайте откровенно тупить...
Не прошло и суток, как Вы поняли, что я написал по поводу основной темы.
Надеюсь, смысл того, что я написал о целях, дойдёт до Вас быстрее.

Кстати о "птичках!"...

Kuznets> пс ВЕДОМОСТИ - Прокатили

Владелец группы компаний «Трайпл» Юрий Чиж заявил, что решение об отказе строить стадион в Сочи к Олимпиаде-2014 компания приняла еще в августе 2009 года. Причиной бизнесмен назвал то, что российская сторона долго не подтверждала выделение места, а также были и другие преграды. “Нефть здесь ни при чем”, - заверил Юрий Чиж.

 

Получается, если найти тогдашнюю оригинальную новость, что "Ведомости" занимаются некропостингом?

Бяка> Вы хоть знаете, где кислород БелорусСии перекрывают?

Что-то знаю, что-то нет. Но в данном случае это без разницы.

Бяка> Нет, это возможность белорусским предприятиям не опасаться за свои контракты и деньги, если Батька произнесёт очередную филиппику в адрес Вашингтона.

Да насрать на "Бацьку". Он не вечен.

Бяка> Но не тех, что Вы указали.

То, что имеем сейчас? Безусловно...

Бяка> Не прошло и суток, как Вы поняли, что я написал по поводу основной темы.

Нет, это Вы уже вторые сутки активно стараетесь "не понять" меня.

Бяка> Надеюсь, смысл того, что я написал о целях, дойдёт до Вас быстрее.

Я то же надеюсь, что и Вы поймете предмет разговора. А пока разговор напоминает диалог с "токующим глухарем".

Leks_K> По моему тут попахивает вот этим: " Мы кормим Расею, она нам должна!"
Не должно звучать так "Расея нас кормит,но все равно нам должна".

minchuk> Получается, если найти тогдашнюю оригинальную новость, что "Ведомости" занимаются некропостингом?

ага ага. ищи ветра в поле. щас-то тебе в уши еще не то надуют
404

minchuk> А почему? В чем принципиальное отличие от прочего сырья и комплектующих из РФ в РБ?

Как уже сказал Бяка, дело в том, что нефть и продукты ее переработки на экспорт за пределы ТС - это уже сверхдоходы.

leon>> Неужели это требование делает ТС мертворожденным?
minchuk> Именно. Изъятие определенной статьи ясно показывают приоритеты.

Да пусть хоть звериный оскал российского капитализма показывает. Белоруссам предлагаются льготные (по сравнению с другими странами) условия, равные с российскими предприятиями (кроме экспортных НПЗ). За какие красивые белорусские глаза? Да за просто так, чтобы поднять совокупный объем промышленного производства. Вот российский приоритет. И что, не хочется? Требуется еще персональная дополнительная "смазка" (на 9 млрд$/год, как Leks_K посчитал)? И лавры налогового рая для российских нефтяных "оптимизаторов налогов"?

minchuk> В рамках ТС можно было БЫ сделать и по-другому. Если проблема в переработки на белорусских НПЗ и переориентации ее на переработку на российских НПЗ.

Можно было бы и по-другому. В 2007 году РФ предлагала Батьке поднять экспортную пошлину на продукцию НПЗ до российского уровня. Этого было БЫ достаточно. Но он в этом вопросе динамил РФ до тех, пока в ход не пошел язык ультиматумов.

minchuk> Выгоды от кооперации с помощью ТС и ЕЭП с т.з. нынешнего истеблишмента РФ не перевешивают выгод от экспорта энергоресурсов.

Это точно. Вон, Leks_K приводил цифры, экспорт-импорт машиностроения 2-4 мрлд$/год, а "на смазку" РБ хочет 9 мрлд$/год, и это только сейчас, аппетит приходит во время еды.

minchuk> Следовательно и будет и ТС и ЕЭП мертворожденным.

А вот с этим я и спорю. Я убежден, что РФ может одновременно иметь и выгоды от экспорта энергоресурсов в третьи страны, и выгоды от работы в ТС и ЕЭП. Что же касается РБ, и ей и без "смазки" предлагаются льготные условия в ТС и ЕЭП. Кто-то может предложить еще лучше? Ну походите по рынку, посмотрите Финляндия, вон, удачно в Европу вписалась, но это когда было, тогда СССР был большой и страшный. А сейчас может получиться, скорее, как у балтийских стран.

leon> Как уже сказал Бяка, дело в том, что нефть и продукты ее переработки на экспорт за пределы ТС - это уже сверхдоходы.

Правильно. Вопрос только для чего они нужны.

leon> Да пусть хоть звериный оскал российского капитализма показывает.

Дпа причем здесь "эпитеты"? Я, что мало писал, что "российский оскал" не хуже и не лучше любого прочего?

Тенденцию показывает, путь развития России, в которую Беларусь "не вписывается". Так нахрена тешиться иллюзиями?

leon> Белоруссам предлагаются льготные (по сравнению с другими странами) условия, равные с российскими предприятиями

Уже НЕ равные. Меры не тарифного регулирования товарооборота не куда не денутся, кстати.

leon> Да за просто так, чтобы поднять совокупный объем промышленного производства.

Да кого он интересует этот "совокупный объем промышленного оборота"? Реально, а не в качестве "благих вестей с политических полей"?

leon> Вот российский приоритет.

ЧТО является "российским приоритетом" ясно видно из того ЧТО и как сделано как с ТС так и с "единым экономическим пространством". Мне то же ХОТЕЛОСЬ БЫ думать иначе — но к чему само обманываться?

leon> И что, не хочется?

"Не хочется" оказаться у "разбитого корыта"... ПОКА чисто по деньгам есть выгода. Но перспективы ясно "рисуют", что это выгода дутая.

leon> Требуется еще персональная дополнительная "смазка" (на 9 млрд$/год, как Leks_K посчитал)?

Да не НАМ требуется. Требуется и нам и вам. Либо это "преференции" обернуться, в конечном итоге, убийством промышленности РБ и существовании с ГАРАНТИРОВАННО ни же российскими доходами в целом.

leon> И лавры налогового рая для российских нефтяных "оптимизаторов налогов"?

Да же самый большой желудок не съест больше, чем в него поместиться. В чем проблема с "НАЛОГОВЫМ РАЕМ"? Переключайте переработку сырья на российские НПЗ НАЛОГОВЫМИ методами.

leon> Можно было бы и по-другому. В 2007 году РФ предлагала Батьке поднять экспортную пошлину на продукцию НПЗ до российского уровня. Этого было БЫ достаточно. Но он в этом вопросе динамил РФ до тех, пока в ход не пошел язык ультиматумов.

А нафига? от наш с Вами разговор ТОГДА:

leon> Это точно. Вон, Leks_K приводил цифры, экспорт-импорт машиностроения 2-4 мрлд$/год, а "на смазку" РБ хочет 9 мрлд$/год, и это только сейчас, аппетит приходит во время еды.

Да причем здесь "сколько хочет РБ" (вернее ее "всенародно избранный")?

Лично мне вообще выгоднее, что бы у него было по возможности меньше источников для бюджета "на стороне", помимо "моих" налогов.

leon> А вот с этим я и спорю. Я убежден, что РФ может одновременно иметь и выгоды от экспорта энергоресурсов в третьи страны, и выгоды от работы в ТС и ЕЭП.

Спорьте... Но либо основным приоритетом рассматривается экспорт энергоресурсов, и затраты на промышленное производство внутри страны — чистый минус от доходов по экспорту, нужный (главным образом) для занятии "электората". А, что не сможем сделать — так купим. И в этом случаи увеличения как населения, так и территории "общего экономического пространства" является, "мягко говоря", не приоритетом.

Либо сверхдоходы от экспорта энергоресурсов используются для "запуска" собственного "общего рынка" (что подразумевает "вложение в будущие периоды" и некоторую недополученную прибыль сейчас). Но тогда гипотетическое извлечение дополнительной прибыли соседом компенсируется увеличением внутреннего товарооборота, и, возможностью выхода промышленной продукции (совместно произведенной) на рынки третьих стран.

А обе тенденции, одновременно — не совмещаются. Такой "гибрид" нежизнеспособен.

leon> Что же касается РБ, и ей и без "смазки" предлагаются льготные условия в ТС и ЕЭП.

Вы решили, что я спорю, о том, что СЕЙЧАС эти условия льготные? Отнюдь...

leon> Кто-то может предложить еще лучше?

Лучше чем ЧТО? На данный момент, ПОКА, можно рассчитывать на преференциии по энергоносителем. Но это ПОКА.

А в перспективе можно рассчитывать на проигрыш (с таким трудом и "кровью") существующей белорусской промышленности — "отверточной" российской и периодическим "разводам с битьем посуды", "а не дорого ли вы нам обходитесь".

Причем "отверточное производство" в РБ по сравнению с РФ априори проигрышнее, хотя бы за счет больших расходов на энергоресурсы. Что можно будет скомпенсировать только меньшими расходами на оплату труда.

Что остается "в сухом остатке"? Взаимный интерес по ВПК? Сколько он продлиться? Десятилетку, другую? Пока не "отомрут амбиции" и не станет ясно, что закупать вооружения для "полицейских сил поддержания порядка" дешевле покупать вооружении "на стороне"?

leon> А сейчас может получиться, скорее, как у балтийских стран.

Так у нас с вами к этому и идет. С одной существенной разницей — прибалты обречены на доходы ниже среднеевропейских и на гастербайтерство в Европе, а РБ окажется обречена на доходы ниже средне российских и гастербайтерство в России.

От станьте на "наше место" и выбирайте перспективу?

энди> Российский приоритет -благосостояние своих граждан,ну или по крайней мере бюджета))).

Нивопрос. В случаи ориентации РФ на экспорт благосостоянии будет расти быстрее. Так как ставка на собственный "центр сил" может и не оправдаться.

Но нахрена нам с вами, тогда, "мутить" общий рынок? Дабы потрафить "фантомным болям"?

энди> Тут у нас некие товарисчи в имперскости понимаш упрекают,а сами денег клянчат.

Энди... "Вы" не самый богатый вариант. Не обольщайтесь. И не единственный "свет в окошке"...

энди> Бел.эк.чудо же никто ж не отменял и что стоит "русским со знаком качества" обогнать и перегнать по технологии немцев и японцев?)-да два пальца об асфальт

То же, что и "чудесам" российской промышленности. Мы с вами из одной и той же "шинели СССР" вышли.

А от над дальнейшими путями развития и стоит подумать — к ЧЕМУ они приведут.

minchuk> Нивопрос. В случаи ориентации РФ на экспорт благосостоянии будет расти быстрее. Так как ставка на собственный "центр сил" может и не оправдаться.
А может и оправдаться....
minchuk> Но нахрена нам с вами, тогда, "мутить" общий рынок? Дабы потрафить "фантомным болям"?
Хотите будьте ,хотите не будьте...Де- юре вы независимое государство

minchuk> Энди... "Вы" не самый богатый вариант. Не обольщайтесь. И не единственный "свет в окошке"...
Как ты говоришь - не вопрос
minchuk> То же, что и "чудесам" российской промышленности. Мы с вами из одной и той же "шинели СССР" вышли.
Наши проблемы -это наши проблемы.
minchuk> А от над дальнейшими путями развития и стоит подумать — к ЧЕМУ они приведут.
Ну думать -оно завсегда полезно

энди> А может и оправдаться....

Может. Но поскольку "ведущей силой" является России — от нее и зависит путь развития. Мы можем лишь «вписаться» или «не вписаться» в ваш сценарий.

А поскольку у Беларуси "запас прочности" крайне мал (можно сказать — вовсе никакой), то и ответственность за выбор партнера крайне высок.

энди> Хотите будьте ,хотите не будьте...Де- юре вы независимое государство

Хотите — ЧТО? Судя по ноныче складывающейся "мозаике", нам с вами собственно нечего делать. С экономической точки зрения. То, что может предложить РБ — РФ в перспективе мало интерисует.

энди> Наши проблемы -это наши проблемы.

Само собой. А наши — наши. От и стоит "ловить момент", да бы их не усугубить.

minchuk> Правильно. Вопрос только для чего они нужны.

Да мало ли для чего нужны. Вон, на "Булаву" снова надо тратиться. Вон, на разработку космического корабля с ядерным двигателем в 2010 году федеральный бюджет РФ выделяет 0.5 млрд.руб. А РБ хочет 9 мрлд.$ - "просто смазаться". На "Булаву" она не тратится, на ОДКБ-то экономит, не приезжает.

minchuk> Тенденцию показывает, путь развития России, в которую Беларусь "не вписывается". Так нахрена тешиться иллюзиями?

Да почему же не вписывается? Вписывается. Хоть по 4 млрд.$, но совместно работать можно, для общего блага. А нефтяные экспортные сверхдоходы мы и без вас потратить сможем, у нас и климат похолоднее, и противники пострашнее...

minchuk> Уже НЕ равные.

Разъясни, пожалуйста, коль не влом. Вот МАЗ. Вот КамАЗ. Разве российский завод получит конкурентное преимущество, угнетающее МАЗ?

minchuk> Да кого он интересует этот "совокупный объем промышленного оборота"?

Меня интересует. Не так, что аж кушать не могу, но в том смысле, что у хорошего хозяина и гвоздь на земле не валяется.

minchuk> "Не хочется" оказаться у "разбитого корыта"... ПОКА чисто по деньгам есть выгода. Но перспективы ясно "рисуют", что это выгода дутая.

То есть, вроде экономически выгодно, но в наличии опасения российской ненадежности? Ну что же, это понятный момент. На Руси, как известно, от тюрьмы и от сумы не зарекайся.

minchuk> Либо это "преференции" обернуться, в конечном итоге, убийством промышленности РБ

Вот как раз здесь поясни про убийство. Если можно, на примере МАЗа-КамАЗа.


minchuk> В чем проблема с "НАЛОГОВЫМ РАЕМ"? Переключайте переработку сырья на российские НПЗ НАЛОГОВЫМИ методами.

См. абзац ниже:

leon>>В 2007 году РФ предлагала Батьке поднять экспортную пошлину на продукцию НПЗ до российского уровня.
minchuk> А нафига?

Для того, чтобы "Переключить переработку сырья на российские НПЗ НАЛОГОВЫМИ методами".

minchuk> Да причем здесь "сколько хочет РБ" (вернее ее "всенародно избранный")? Лично мне вообще выгоднее,

Вопрос "сколько" - очень важный. То, что общий механизм нужно смазывать, это бесспорно. Но когда на 4 млрд. механизм нужно выделять 9 млрд. "смазки" в год - нужно быстро искать подвох.


minchuk> Спорьте... Но либо основным приоритетом рассматривается экспорт энергоресурсов, и затраты на промышленное производство внутри страны — чистый минус от доходов по экспорту, нужный (главным образом) для занятии "электората".

Если бы это было так, тогда бы сейчас в России не тратили бы вполне заметные деньги на поддержку рождаемости, на поддержку производства сельхозтехники, легковых автомобилей, и т.д.

minchuk> Либо сверхдоходы от экспорта энергоресурсов используются для "запуска" собственного "общего рынка"

Для "запуска" собственного "общего рынка" достаточно того, что российские и белорусские предприятия (исключая "экспортные" НПЗ) будут работать на одинаковом по стоимости сырье. Сверхдоходы будут тратиться на сверхзадачи, формулируемые правительством РФ. Осыпание миллиардами $ белорусских экспортных НПЗ сверхзадачей не является.

minchuk> На данный момент, ПОКА, можно рассчитывать на преференциии по энергоносителем. Но это ПОКА.
minchuk> А в перспективе можно рассчитывать на проигрыш (с таким трудом и "кровью") существующей белорусской промышленности — "отверточной" российской и периодическим "разводам с битьем посуды", "а не дорого ли вы нам обходитесь".

Во-первых, непонятен миф, что в РФ промышленность гораздо более "отверточная", чем в РБ. Вот Alex129 пишет, например, что российская чер.металлургия за короткое время была модернизирована до хорошего мирового уровня. А, во-вторых, ну, вы же суверенное государство, когда почувствуете, что российская политика гробит Россиию и вас заодно, у вас есть шанс увернуться - выходите из ТС и т.п. А ПОКА можно попробовать жить с Россией...

minchuk> От станьте на "наше место" и выбирайте перспективу?

Понимаю, выбор тяжелый, и перспективы совсем не безоблачные. И с ЕС, и с РФ по-всякому может повернуться. А с другой стороны, может, и в России все прилично будет, а не просто, как в Нигерии? Россиянам-то только на это надеяться и приходится.

leon> Да мало ли для чего нужны.

От то-то и оно...

leon> А РБ хочет 9 мрлд.$ - "просто смазаться".

Еще раз, Леон — РБ не хочет эти млрд., их "хочет" вполне конкретный "товарисчЪ" в РБ, и его "хотелки" мне пофигу. Мне не нравится КАК решается проблема.

leon> Да почему же не вписывается? Вписывается. Хоть по 4 млрд.$, но совместно работать можно, для общего блага.

Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли то, о чем я написал в предыдущих постах?

leon> А нефтяные экспортные сверхдоходы мы и без вас потратить сможем...

Нисколько не сомневаюсь.

leon> Разъясни, пожалуйста, коль не влом. Вот МАЗ. Вот КамАЗ. Разве российский завод получит конкурентное преимущество, угнетающее МАЗ?

Конкретно по МАЗ-КАМАЗ я сейчас ни чего толкового не скажу. Могу привести гораздо более "приземленный" пример:

На днях разговаривал со знакомым из Гомеля. Работает на птицеферме. Так от — птицеферма иначе как на ярмарку сами отвезти свой товар (яйца) не могут, им необходимо получать разрешение на продажу товара на территории РФ.

А российские перекупщики яростно занижают цены. Они бы уже и не рады работать с резидентами РФ, но с другой стороны есть жесткое требование уже от "наших" — обеспечить поступление валюты.

В общем — "в реальности все не так как на самом деле"....

leon> Меня интересует. Не так, что аж кушать не могу, но в том смысле, что у хорошего хозяина и гвоздь на земле не валяется.

Вас может быть и интересует... Только терзают ну уж очень смутные сомнения, что это интересует тех, кто определяет экономику (и политику" вашей страны.

leon> То есть, вроде экономически выгодно...

Ну Леон... Берите калькулятор в руки и считайте сами: в прошлом году всего нефти у РБ было 21,6 млн. тонн, из них 1,8 млн. тонн собственная добыча, следовательно поставки из РФ — 18,6 млн.т.

Из них 47% — давальческое сырье. Следовательно затраты на приобретение — 1 млрд. 676 млн. долл. Плюс пошлина (с коэф. 0,656) взятая российской стороной. Еще 1 млрд. 590 млн. долл.

Из бюджета РБ "давальщикам" компенсируется 24 долл. пошлины — 192 млн. долл.

Всего затраты — 3358 млн. долл. Выручка от экспорта — прим. 6600 млн. долл.

На данный момент предлагает РФ 8-9 млн. тонн безпошлино. Затраты (в ценах прошлого года) 1 млрд. 530 млн. Собственная потребность РБ ок 6 млн. тонн (ИМХ завышено), что с учетом собственной добычи дает ок 3 млн. тонн нефтепродуктов возможных к экспорту. Затраты на импорт — вполне отбиваются.

leon> но в наличии опасения российской ненадежности?

Нет, не совсем. Я расписа чего я опасаюсь.

leon> Вот как раз здесь поясни про убийство. Если можно, на примере МАЗа-КамАЗа.

РФ плюет на попытки слепить из КАМАЗ-а что-либо исключительно российское и ваяет под маркой КАМАЗ-а что-либо из "мировых брендов" (ну как фольксваген под маркой "шкоды"). На долго в таком "разрезе" затянется агония МАЗ-а?

leon> Но когда на 4 млрд. механизм нужно выделять 9 млрд. "смазки" в год - нужно быстро искать подвох.

Откуда Вы эту цифру получили? Вы часом с выделяемой квотой в 8-9 млн.т. не путаете, нет?

leon> Для "запуска" собственного "общего рынка" достаточно того, что российские и белорусские предприятия (исключая "экспортные" НПЗ) будут работать на одинаковом по стоимости сырье.

Так сырья для белорусских предприятий выше чем для российских. Получается стоимость ниже по сравнению с "общемировыми", но по отношению к друг другу — выше.

leon> Во-первых, непонятен миф, что в РФ промышленность гораздо более "отверточная", чем в РБ.

Я не про сейчас. И я о машиностроении и в т.ч. о выпуски ТНП.

leon> Вот Alex129 пишет, например, что российская чер.металлургия за короткое время была модернизирована до хорошего мирового уровня.

Черная металлургия это, в общем-то, то же сырье. Сырье для машиностроения и выпуска ТНП.

leon> А, во-вторых, ну, вы же суверенное государство...

А я о чем? У меня на ДАННЫЙ МОМЕНТ сложилось такое мнение — что пришло время...

leon> А с другой стороны, может, и в России все прилично будет, а не просто, как в Нигерии?

Во-первых речь не идет о "Нигерии". Более того, я считаю, что ориентация РФ на экспорт э/р может повысить благосостоянии РФ БЫСТРЕЕ. Просто нужно будет отказаться от амбиций. Что уже мало по малу и происходит. Как мне кажется.

А во-вторых... Это "вы" можете себе позволить попробовать "этак", а потом и "так". А "нам" неправильно сделанный выбор в надежде — "а может обойдется", выльется гораздо дороже. Ситуации ж несравнимы...

leon>> Кэто уже сверхдоходы.
minchuk> Правильно. Вопрос только для чего они нужны.
От сверхдоходов ещё никто не отказывался.
К тому же, тут вас совсем не грабят, а просто белорусским ручкам заказали путь в русский карман.

" Плачет киска в коридоре,
у неё большое горе,
злые люди доброй киске не дают украсть сосиски."

Вопрос в другом. А с чего Вы взяли, что Батькино правительство будут подкармливать таким способом. Он что, родной-любимый-незаменимый?
Белорусским предприятиям предлложили туже формулу работы, что и российским. И туже поддержку дешёвым сырьём и ресурсами. Но ни капли больше.
А что взамен? Что Белорусия продаёт России по ценам ниже мировых?

Бяка> Вопрос в другом. А с чего Вы взяли, что Батькино правительство будут подкармливать таким способом.

Ни с чего. Мне вообще пофигу "бацкино правительство".

Бяка> Он что, родной-любимый-незаменимый?

Он да же для нас не таков. В чем суть вопроса-то?

Бяка> Белорусским предприятиям предлложили туже формулу работы, что и российским.

Не ту же. Цены на сырье для нас меньше "общемировых" но выше общероссийских. Но собственно это не та проблема о которой говорим.

Бяка> А что взамен? Что БелорусСия продаёт России по ценам ниже мировых?

А взамен Беларусь пыталась по прежнему функционировать как "сборочный цех" для российских комплектующих.

"Даже самая красивая девушка не может дать больше, чем у нее есть"...

Бяка>> Белорусским предприятиям предлложили туже формулу работы, что и российским.
minchuk> Не ту же. Цены на сырье для нас меньше "общемировых" но выше общероссийских.
Вы опять не поняли. Вам предложили формулу работы. А не единую страну.


minchuk> А взамен Беларусь пыталась по прежнему функционировать как "сборочный цех" для российских комплектующих.
Скажем так.
Но цена этого вопроса вовсе не так высока, чтобы дарить Белорусии 9 миллиардов Евро в год. Кроме того, при переходе в нефтяном вопросе на чисто коммерческие отношения, данные торговые партнёры никуда не деваются. Стоимость энергоресурсов в этом деле вовсе не определяющая.

minchuk> Не ту же. Цены на сырье для нас меньше "общемировых" но выше общероссийских. Но собственно это не та проблема о которой говорим.

minchuk, РБ и РФ это вообще две разные страны. не секрет, правда?
давайте попробуем смоделировать нулевой вариант "никто никому ничего не должен"?
россия при этом потеряет "автоматический" рынок сбыта для своих комплектующих на пару ярдов, а беларусия также "автоматически" потеряет рынок сбыта для своих орденоносных МАЗов, БЕЛАЗов и прочих тракторов. а также рынок с/х продукции и рентабельность НПЗ и химпроизводства. еще не достаточно?
с другой стороны - РФ это 95% (±, не существенно) от рынка РФ + РБ + КЗ. я считаю, что когда РФ предлагает правила игры, то при такой процентовке остальные участники рынка естественным образом должны брать "под козырек" и искать правды в сотых долях процентов. потому что в противном случае сразу возникнет вариант "а ты походи по базару, может дешевле найдешь". в итоге мы имеем правила, предложенные РФ, под которыми подписались и РБ и КЗ. неужели нефтехимия там была указана в секретном приложении, которое не показали ни АГЛ ни НАН? не верю. а раз все участники видели на что идут и подписались, что чего теперь-то выступать? РФ защищает свои интересы первой категории (энергоресурсы. не будем сейчас обсуждать порочность идеи продавать нефть супротив прожектов по продаже человекоподобных нанороботов), при этом оставляя возможность для льготного возделывания партнерами их делянок, тех мест, где они традиционно сильны. просто подумай - разве является для промышленности РБ злом дотации на потребление нефтегаза, как источника движущей силы этой самой промышленности? неужели лучше было бы заставить промышленность (и население тоже, но не о нем речь) платить по гамбургскому счету?


minchuk> "Даже самая красивая девушка не может дать больше, чем у нее есть"...
девушку ужинали много вечером подряд, а танцевать она не желает... как-то непорядочно со стороны девушки, не находите?

Зато В 2009 году количество льготных потребителей энергоресурсов уменьшено аж до 131 единицы За счет доходов от продажи бензина из российской нефти субсидируют покупку российского газа, чтобы конкурировать с российскими производителями на российском же рынке Осталось только высказывания Лукашенко привести, на тему путинско-медведевской банды