-
/1101553-item_2413.jpg)
Узлы и материалы ракетных двигателей
Теги:
algor17
algor17
опытный
algor17>> А мотать стеклоткань прямо на вкладной заряд имхо малость странно,все же он скорее скрепленный получиться.
Serge77>Обматываешь заряд одним-двумя слоями бумаги (без клея), сверху наматываешь корпус. Получается корпус, не скреплённый с зарядом.
Видишь ли какое дело.Если ты так сделаешь,то после высыхания стеклопластика,корпус так прижмется к заряду,что он будет скрепленный (хотя и не приклеенный).И газы, давления на заряд не выровняют,ибо щели нет.
Serge77>Обматываешь заряд одним-двумя слоями бумаги (без клея), сверху наматываешь корпус. Получается корпус, не скреплённый с зарядом.
Видишь ли какое дело.Если ты так сделаешь,то после высыхания стеклопластика,корпус так прижмется к заряду,что он будет скрепленный (хотя и не приклеенный).И газы, давления на заряд не выровняют,ибо щели нет.
инфо
инструменты
Serge77
algor17>Видишь ли какое дело.Если ты так сделаешь,то после высыхания стеклопластика,корпус так прижмется к заряду,что он будет скрепленный (хотя и не приклеенный).И газы, давления на заряд не выровняют,ибо щели нет.
Не нужна никакая большая щель. При том давлении любая микрощель или микротрещина заполняется газом. Вкладной заряд всегда делают плотно прилегающим. Если получается неплотный, то дополнительно обматывают бумагой, чтобы еле входил.
Не нужна никакая большая щель. При том давлении любая микрощель или микротрещина заполняется газом. Вкладной заряд всегда делают плотно прилегающим. Если получается неплотный, то дополнительно обматывают бумагой, чтобы еле входил.
algor17
опытный
Все равно невериться.Когда снимаешь стеклопластик с металлической оправки,используешь молоток.Не пройдет газ имхо.
algor17>Все равно невериться.Когда снимаешь стеклопластик с металлической оправки,используешь молоток.Не пройдет газ имхо.
Тебе же Варбан рассказывал, что если бронировка хоть чуть-чуть отстаёт от заряда, туда обязательно проникают газы и происходит воспламенение. То есть в любую, самую тонкую и зажатую щель газ пройдёт. А с металлической оправки не снимается из-за трения, это совсем другой эффект.
Вообще тут верю-не верю не подходит, тут нужно опираться на опыт - сын ошибок трудных. Я имею в виду не мой опыт (его нет), а опыт наших западных коллег. Они не только плотно вставляют, но и проклеивают края герметиком для теплоизоляции. Тут, конечно, нужно разбираться подробнее, но и меня удивляло, как там давление выравнивается.
Тебе же Варбан рассказывал, что если бронировка хоть чуть-чуть отстаёт от заряда, туда обязательно проникают газы и происходит воспламенение. То есть в любую, самую тонкую и зажатую щель газ пройдёт. А с металлической оправки не снимается из-за трения, это совсем другой эффект.
Вообще тут верю-не верю не подходит, тут нужно опираться на опыт - сын ошибок трудных. Я имею в виду не мой опыт (его нет), а опыт наших западных коллег. Они не только плотно вставляют, но и проклеивают края герметиком для теплоизоляции. Тут, конечно, нужно разбираться подробнее, но и меня удивляло, как там давление выравнивается.
varban>Нет, я имею ввиду свободно вложенный, неукрепленный заряд.
Всё-таки заряд БЕЗ ЦЕНТРАЛЬНОГО КАНАЛА или с каналом?
Всё-таки заряд БЕЗ ЦЕНТРАЛЬНОГО КАНАЛА или с каналом?
algor17
опытный
Serge77> Тут, конечно, нужно разбираться подробнее, но и меня удивляло, как там давление выравнивается.
И выравниваеться ли вообще.Они(коллеги западные) может и не думали об этом,работает движек и ладно.У меня например случаев растрескивания заряда небыло,хотя топливо выходит было хрупкое.
И выравниваеться ли вообще.Они(коллеги западные) может и не думали об этом,работает движек и ладно.У меня например случаев растрескивания заряда небыло,хотя топливо выходит было хрупкое.
algor17>Ну вотоно,
Живая история! Первая фотография здесь, значит ты у нас будешь классиком - первооткрывателем.
А движок довольно толстый, только слишком короткий, обычно делают с большим соотношением длины к диаметру. А более подробной фотографии движка нет?
Живая история! Первая фотография здесь, значит ты у нас будешь классиком - первооткрывателем.
А движок довольно толстый, только слишком короткий, обычно делают с большим соотношением длины к диаметру. А более подробной фотографии движка нет?
algor17>Не помню.Но цифра была связана с удачным образцом топлива под таким номером.
Большой номер, ты явно много экспериментировал. А данные с самописца есть? И расчёты удельного импульса? Вообще у меня предложение: ты бы описал конструкцию подробнее, со схемой и порядком снаряжения, результаты испытаний, добавил бы комментарии с сегодняшней позиции, всё это можно было бы выложить на нашу страничку.
Большой номер, ты явно много экспериментировал. А данные с самописца есть? И расчёты удельного импульса? Вообще у меня предложение: ты бы описал конструкцию подробнее, со схемой и порядком снаряжения, результаты испытаний, добавил бы комментарии с сегодняшней позиции, всё это можно было бы выложить на нашу страничку.
algor17
опытный
Serge77>> А более подробной фотографии движка нет?
algor17>Есть !
Номер 43 - это по какому счёту?
Сопло очень солидное, явно с замахом на вакуум. Но по-моему, не по Лавалю...
algor17>Есть !
Номер 43 - это по какому счёту?
Сопло очень солидное, явно с замахом на вакуум. Но по-моему, не по Лавалю...
algor17
опытный
Serge77>Номер 43 - это по какому счёту?
Не помню.Но цифра была связана с удачным образцом топлива под таким номером.
Serge77>Сопло очень солидное, явно с замахом на вакуум. Но по-моему, не по Лавалю...
Не помню.Но цифра была связана с удачным образцом топлива под таким номером.
Serge77>Сопло очень солидное, явно с замахом на вакуум. Но по-моему, не по Лавалю...
algor17
опытный
Serge77>Большой номер, ты явно много экспериментировал.
Был у меня период в жизни,когда я только этим и занимался.Другие по бабам,а я в подвал.
Serge77>А данные с самописца есть? И расчёты удельного импульса?
БЫЛА у меня толстая ,потрепанная тетрадка.Просто БЫЛА.....
Serge77Вообще у меня предложение: ты бы описал конструкцию подробнее, со схемой и порядком снаряжения, результаты испытаний, добавил бы комментарии с сегодняшней позиции, всё это можно было бы выложить на нашу страничку.
Я могу подробнее описать только то ,что уже описывал.Нового ничего уже не вспомню.Ну и коментарии добавить.
Был у меня период в жизни,когда я только этим и занимался.Другие по бабам,а я в подвал.
Serge77>А данные с самописца есть? И расчёты удельного импульса?
БЫЛА у меня толстая ,потрепанная тетрадка.Просто БЫЛА.....
Serge77Вообще у меня предложение: ты бы описал конструкцию подробнее, со схемой и порядком снаряжения, результаты испытаний, добавил бы комментарии с сегодняшней позиции, всё это можно было бы выложить на нашу страничку.
Я могу подробнее описать только то ,что уже описывал.Нового ничего уже не вспомню.Ну и коментарии добавить.
algor17>БЫЛА у меня толстая ,потрепанная тетрадка.Просто БЫЛА.....
Жалко.
algor17>Я могу подробнее описать только то ,что уже описывал.Нового ничего уже не вспомню.Ну и коментарии добавить.
Ну смотри сам. Если считаешь, что есть чего написать, сделай. Нарисуй схему двигателя в разрезе, опиши, как корпус из стеклоткани делал. Он у тебя толстый, наверняка это не просто сделать. Какая форма заряда, как его в двигатель упаковывал, какая теплоизоляция, как форму сопла делал и т.д. Начнёшь писать - всё вспомнишь!
Пиши в свободной форме, как в Шумном детстве, но с техническими подробностями, комментариями и планами на будущее.
Жалко.
algor17>Я могу подробнее описать только то ,что уже описывал.Нового ничего уже не вспомню.Ну и коментарии добавить.
Ну смотри сам. Если считаешь, что есть чего написать, сделай. Нарисуй схему двигателя в разрезе, опиши, как корпус из стеклоткани делал. Он у тебя толстый, наверняка это не просто сделать. Какая форма заряда, как его в двигатель упаковывал, какая теплоизоляция, как форму сопла делал и т.д. Начнёшь писать - всё вспомнишь!
Пиши в свободной форме, как в Шумном детстве, но с техническими подробностями, комментариями и планами на будущее.
Tima
втянувшийся
1200-1400C
Выдерживает замазка из каолина с 10% порошкообразной буры.Замазку
Доводят водой или льяной олифой до состояния густой кашицы, оставляют высохнуть на месте склейки и затем медленно нагревают до 800-900С.
700-800С
Приготовляют порошкообразную смесь 21г диоксида марганца , 10г оксида цинка и 2г буры и замешивают ее на жидком стекле до кашеобразной массы.
Выдерживает замазка из каолина с 10% порошкообразной буры.Замазку
Доводят водой или льяной олифой до состояния густой кашицы, оставляют высохнуть на месте склейки и затем медленно нагревают до 800-900С.
700-800С
Приготовляют порошкообразную смесь 21г диоксида марганца , 10г оксида цинка и 2г буры и замешивают ее на жидком стекле до кашеобразной массы.
Maggot
Maggot
втянувшийся
Сижу, смотрю на банку от "Балтики", пустую. Может ее использовать в качестве формы для топливного элемента? Только крышку вырезать.
Maggot>Сижу, смотрю на банку от "Балтики", пустую. Может ее использовать в качестве формы для топливного элемента? Только крышку вырезать.
Не подойдёт, стенки должны быть не теплопроводящими, а то загорится топливо под стенкой.
Я как-то на AROCKET спрашивал, не подойдёт ли стальная банка из-под пива как корпус для двигателя. Пришло на удивление много ответов. Хвалили за идею, говорили, что этот вопрос требует длительного изучения и есть оправдание массового опорожнения тары. Писали, что этот корпус можно использовать прямо с тем топливом, которое в нём изначально находится, только подогреть посильней. Один сказал, что у него однажды произошёл непроизвольный запуск такого двигателя - в жаркий день прямо в машине.
Был и один серьёзный ответ: такая банка выдерживает всего 6 атмосфер.
Не подойдёт, стенки должны быть не теплопроводящими, а то загорится топливо под стенкой.
Я как-то на AROCKET спрашивал, не подойдёт ли стальная банка из-под пива как корпус для двигателя. Пришло на удивление много ответов. Хвалили за идею, говорили, что этот вопрос требует длительного изучения и есть оправдание массового опорожнения тары. Писали, что этот корпус можно использовать прямо с тем топливом, которое в нём изначально находится, только подогреть посильней. Один сказал, что у него однажды произошёл непроизвольный запуск такого двигателя - в жаркий день прямо в машине.
Был и один серьёзный ответ: такая банка выдерживает всего 6 атмосфер.
Maggot
втянувшийся
Maggot>>Сижу, смотрю на банку от "Балтики", пустую. Может ее использовать в качестве формы для топливного элемента? Только крышку вырезать.
Serge77>Не подойдёт, стенки должны быть не теплопроводящими, а то загорится топливо под стенкой.
Serge77>Я как-то на AROCKET спрашивал, не подойдёт ли стальная банка из-под пива как корпус для двигателя. Пришло на удивление много ответов. Хвалили за идею, говорили, что этот вопрос требует длительного изучения и есть оправдание массового опорожнения тары. Писали, что этот корпус можно использовать прямо с тем топливом, которое в нём изначально находится, только подогреть посильней. Один сказал, что у него однажды произошёл непроизвольный запуск такого двигателя - в жаркий день прямо в машине.
Serge77>Был и один серьёзный ответ: такая банка выдерживает всего 6 атмосфер.
На одну банку можно намотать корпус из текстолита.
Во вторую залить топливо.
Материал банки легко рвется и если адгезия у него к эпоксидке никакая, то после полимеризации заряда и корпуса можно удалить алюминий.
Serge77>Не подойдёт, стенки должны быть не теплопроводящими, а то загорится топливо под стенкой.
Serge77>Я как-то на AROCKET спрашивал, не подойдёт ли стальная банка из-под пива как корпус для двигателя. Пришло на удивление много ответов. Хвалили за идею, говорили, что этот вопрос требует длительного изучения и есть оправдание массового опорожнения тары. Писали, что этот корпус можно использовать прямо с тем топливом, которое в нём изначально находится, только подогреть посильней. Один сказал, что у него однажды произошёл непроизвольный запуск такого двигателя - в жаркий день прямо в машине.
Serge77>Был и один серьёзный ответ: такая банка выдерживает всего 6 атмосфер.
На одну банку можно намотать корпус из текстолита.
Во вторую залить топливо.
Материал банки легко рвется и если адгезия у него к эпоксидке никакая, то после полимеризации заряда и корпуса можно удалить алюминий.
algor17
опытный
Банки у меня вызывают те же ассоциации.И еще картонные пемолюксы всякие.А в банке помоему еще слой пластика ?Тогда может и хороша будет как форма.Ее проще оторвать,чем картон.И потом мазать бронесоставом.
Maggot>На одну банку можно намотать корпус из текстолита.
Maggot>Во вторую залить топливо.
Maggot>Материал банки легко рвется и если адгезия у него к эпоксидке никакая, то после полимеризации заряда и корпуса можно удалить алюминий.
Наверное, что-то такое можно соорудить, но как-то много всяких "но" появляется. Банка имеет сужение возле горла, как туда заряд всовывать? Вообще слишком короткий и толстый двигатель невыгоден: чем больше диаметр трубы, тем она менее прочная при равной толщине стенки, дно и сопловый блок получаются большие и тяжёлые. В общем, не получается оправдания для питья пива.
Maggot>Во вторую залить топливо.
Maggot>Материал банки легко рвется и если адгезия у него к эпоксидке никакая, то после полимеризации заряда и корпуса можно удалить алюминий.
Наверное, что-то такое можно соорудить, но как-то много всяких "но" появляется. Банка имеет сужение возле горла, как туда заряд всовывать? Вообще слишком короткий и толстый двигатель невыгоден: чем больше диаметр трубы, тем она менее прочная при равной толщине стенки, дно и сопловый блок получаются большие и тяжёлые. В общем, не получается оправдания для питья пива.
varban
А самое главное - полукилограммовый заряд - весч нешуточная, не грех и намотать спецоправку.
В модельных целях такой заряд слышком невыгоден - сплошное разорение выдет.
Я бы не рекомендовал изучать скорость горения на образцы больше 50 грамм. Иначе точно надо снабженца искать.
А скорость горения 50 граммовых зарядов можноп перенести и на килограммовые.
Но, понятно, их движки тоже следует отрабатывать.
Вообще, искуство выбирать размеры модельных моторов и степень масштабирования приходит с опытом. И правил никаких нет - надо смотреть на каждый случай в отдельности.
В модельных целях такой заряд слышком невыгоден - сплошное разорение выдет.
Я бы не рекомендовал изучать скорость горения на образцы больше 50 грамм. Иначе точно надо снабженца искать.
А скорость горения 50 граммовых зарядов можноп перенести и на килограммовые.
Но, понятно, их движки тоже следует отрабатывать.
Вообще, искуство выбирать размеры модельных моторов и степень масштабирования приходит с опытом. И правил никаких нет - надо смотреть на каждый случай в отдельности.
timochka
Tima>1200-1400C
Tima>Выдерживает замазка из каолина с 10% порошкообразной буры.Замазку
Был сегодня в магазине медтехника и видел такое чудо: Набор реагентов для изготовления изложниц для литья стальных! зубных протезов. В него входит: Кварц пылевидный 0.7 кг, этилсиликат 200 мл, борная к-та 75 г, Ацетон, кислотный катализатор 30 мл, песок формовочный 4 кг. Стоит 210 руб. Пр-во ВладМиВа г Белгород.
Может эта штука пойдет на вставки в сопловый блок?
Tima>Выдерживает замазка из каолина с 10% порошкообразной буры.Замазку
Был сегодня в магазине медтехника и видел такое чудо: Набор реагентов для изготовления изложниц для литья стальных! зубных протезов. В него входит: Кварц пылевидный 0.7 кг, этилсиликат 200 мл, борная к-та 75 г, Ацетон, кислотный катализатор 30 мл, песок формовочный 4 кг. Стоит 210 руб. Пр-во ВладМиВа г Белгород.
Может эта штука пойдет на вставки в сопловый блок?
timochka> Кварц пылевидный 0.7 кг, этилсиликат 200 мл, борная к-та 75 г, Ацетон, кислотный катализатор 30 мл, песок формовочный 4 кг.
Очень интересный состав, действительно может подойти. А какая там процедура смешивания/отверждения? Там нет обжига при 1000С ?
И интересно, какой это кислотный катализатор, там не написано?
Очень интересный состав, действительно может подойти. А какая там процедура смешивания/отверждения? Там нет обжига при 1000С ?
И интересно, какой это кислотный катализатор, там не написано?
Тимочка, подойдет 
Когда искали состав для сопловых блоков ракетомодельных, мы и в зуботехнической лаборатории шастали. Там они нам делали сопла. Держать - держали, но тяжеловаты нам показались. Потом начали сами делать из глины типа бентонита - прессовали со связкой 5-10 %.
Кстати, ты глянь, может найдешь такой порошок + жидкость для протезов, название дентакрил или подобное. Суперматериал!
Вместе с эпоксидкой ЭД-20 дает очень текучую и сравнительно термостойкую бронировку. Мы заливали ее в щель около 1 мм!
Когда искали состав для сопловых блоков ракетомодельных, мы и в зуботехнической лаборатории шастали. Там они нам делали сопла. Держать - держали, но тяжеловаты нам показались. Потом начали сами делать из глины типа бентонита - прессовали со связкой 5-10 %.
Кстати, ты глянь, может найдешь такой порошок + жидкость для протезов, название дентакрил или подобное. Суперматериал!
Вместе с эпоксидкой ЭД-20 дает очень текучую и сравнительно термостойкую бронировку. Мы заливали ее в щель около 1 мм!
varban> Потом начали сами делать из глины типа бентонита - прессовали со связкой 5-10 %.
Какая связка, при каком давлении?
Какая связка, при каком давлении?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.01.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.01.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
