Об использовании стабфонда и компетентности правительства РФ

Savage> Очень удивлен этим, зная, уровень Кудрина, Пу, Ме, Кириенки и прочих (которые знают только, что такое труба и стабфонд).

Пардон за замечание.
Ваш уровень знаний в области экономики отчётливо говорит, что это уровень семейного бюджета. Причём, меньшей его части.
Попытки оценивать уровень других людей, чей уровень на многие порядки выше Вашего - это воинствующее невежество.
Даже если они знают только экономику "трубы", уже только это ставит их на недосягаемую для Вас высоту. А они гораздо грамотнее и информирование, чем Вы можете себе представить.

Бяка> Попытки оценивать уровень других людей, чей уровень на многие порядки выше Вашего - это воинствующее невежество.
Бяка> Даже если они знают только экономику "трубы", уже только это ставит их на недосягаемую для Вас высоту. А они гораздо грамотнее и информирование, чем Вы можете себе представить.

Да ладно вам гипнотизировать народ. Есть простой тест на "уровень"(с), с подразделами "грамотность" и "информированность". Информированность: знал ли о кризисе до осени 2008 — ДА/НЕТ. Грамотность: срубил ли более чем 100% бабла (в 9-10-значном классе) с осени 2008 по осень 2009 — ДА/НЕТ. Протестируйте субжей сами ретроспективно — это много времени не займёт.

Бяка> Для организации, имеющий доход в 500 с лишним миллиардов рублей ( прибыль должна быть от 25 до 50 миллиардов) 12 миллиардов финансирования - это прекрасный ускоритель. Даже их не так то просто реально реализовать в программы.

Это в обычных условиях. Но не после того, как нам сначала на 10 лет веселые девяностые устроили, а потом на 10 лет устроили убогий экономический рост, основанный на нефти и иностранных кредитах, при этом вывозя почти все доходы от нефти и газа в США и Европу.

Инвестиции требуются для повышения З\п и привлечения молодых специалистов (хотя в атомной отрасли в этой сфере получше чем у многих), для модернизациии создания новых мощностей, для разработки новых технологий и много для чего еще.

Бяка> Скорее всего, эти деньги можно реализовать только в социальные программы Минатома.

Скорее всего, при сегодняшней ситуации, их можно реализовать только в карманы чиновников.

Savage> Но не после того, как нам сначала на 10 лет веселые девяностые устроили, а потом на 10 лет устроили убогий экономический рост, основанный на нефти и иностранных кредитах, при этом вывозя почти все доходы от нефти и газа в США и Европу.
Скажите чесно. Вы вообще в экономике ни бельмеса не понимаете?
В 90-ые годы рухнули абсолютно не нужные в России производства. Не работающие на тот рынок. Даже всеми сегодня проклинаемый АВТОВАЗ прекрасно работал. Его продукция, тогда, была очень востребована. В России построено практически новое сельское хозяйство и розничная торговля. И наплевать, что на нефтяных деньгах. Хотя, на самом деле, никаких нефтяных денег не хватило бы. Были использованы коммерческие кредиты.



Savage> Скорее всего, при сегодняшней ситуации, их можно реализовать только в карманы чиновников.
Вас слушать тошно. Вы даже не знаете, как это, накачивать карман чиновников. Какими суммами надо оперировать, на что списывать.
В России, коррупционная нагрузка по коммерческим проектам, самым "шоколадным" никогда не превышала 20%. А атомная промышленность - не та отрасль, где коммерческий шоколад. Это не торговые центры. И не жильё. Там местным чинушам даже близко подойти к смете не дают.

au> . Есть простой тест на "уровень"(с), с подразделами "грамотность" и "информированность". Информированность: знал ли о кризисе до осени 2008 — ДА/НЕТ.

О том, что кризис начнётся, знали все, кто имел инфу о состоянии финансовых потоков.

Бяка> О том, что кризис начнётся, знали все, кто имел инфу о состоянии финансовых потоков.

А её никто и не имел из перечисленных. Все кто вообще хоть что-то понимал, бились в истерике и метались в режиме "небо падает".

au> А её никто и не имел из перечисленных.
Ошибаетесь. Стабфонд кто и для чего создавали?

au>> А её никто и не имел из перечисленных.
Бяка> Ошибаетесь. Стабфонд кто и для чего создавали?

Я не о том. Я сформулировал критерии. Если "до осени 2008" недостаточно чётко для вас, то уточняю: "в 2008, до осени". И не "наверно может быть началась рецессия", а "мы в нескольких часах от коллапса мировой экономики" (видео Канжорски смотрели небось) и "тяжелейший кризис с 1929 года, а то и вообще". А стабфонды есть у многих в виде золотого запаса. Ни выдающегося ума, ни особой информированности для их создания не надо, достаточно слепого подражания.

au> А её никто и не имел из перечисленных. Все кто вообще хоть что-то понимал, бились в истерике и метались в режиме "небо падает".

А каким образом метание в истерике помогает? Это, наверное чтобы панику навести, чтобы народ по банкам побежал.

Leks_K> А каким образом метание в истерике помогает? Это, наверное чтобы панику навести, чтобы народ по банкам побежал.

Метание в истерике получается само собой, и в те дни оно так и получилось. Никто из начальства (кроме может купленных кем-то) никогда не захочет чтобы народ побежал по банкам.
Кто вообще обращал внимание на происходящее, у того был повод для паники. Кстати, от этого мир отделяют всего лишь панические меры стимуляции, которые уже практически выветрились (программы закончились или заканчиваются, а основное закончилось уже давно).

au> Метание в истерике получается само собой, и в те дни оно так и получилось.

Да я бы не сказал, что здесь кто-то из первых лиц был замечен в истерике, финсистему оперативно поддержали. А то, что с оценкой глубины рецессии промахнулись тогда, так это, видимо, и к лучшему, нечего экономических агентов пугать... Народ у нас и так к обменникам побегать любит.

au> Кстати, от этого мир отделяют всего лишь панические меры стимуляции, которые уже практически выветрились (программы закончились или заканчиваются, а основное закончилось уже давно).

Ну тут лучше не спорить, просто подождать год-два-пять, там и увидим чем всё кончится.

Бяка> Ошибаетесь. Стабфонд кто и для чего создавали?

Главное почему.

Потому, что уровень знаний либерал-реформаторов крайне низок. Они даже не знают как использовать свалившиеся деньги, их знаний хватило только для того, чтобы кубышку сделать и финансировать экономический рост других стран.
Вместо того, чтобы создавать нормальную фин систему, не так зависимую от зарубежных кредитов, вместо того, чтобы направить эти деньги на модернизацию и диферсифицирование экономики, на слезание с нефтяной иглы.

Замкнутый круг, когда денег нет - ничего не могут сделать, когда деньги есть - не хотят, так как и так все "хорошо".

Вот и сейчас на пенсии денег больше дали, чтобы антипротестные настроения гасить, а на инвестиции сократили. Четкая либерастическая логика.

Была японская притча об обезьяне на необитаемом острове. дом она не могла построить. Летом была халява - тепло и еду полно, лень было. Зимой проливные дожди, уже не построишь.

п.с. Блин, это что получается, у нас у власти существа не умнее обезьян?

U235> перенос оффтопичных дискуссий Savage

Вообще-то стабфонд не политика, а экономика.

U235> перенос оффтопичных дискуссий Savage

А какие вообще могут быть претензии к российскому стабфонду в свете нынешней ситуации?

Savage> Вообще-то стабфонд не политика, а экономика.

В твоей трактовке и с твоими выводами это именно политика.

Wyvern-2> А какие вообще могут быть претензии к российскому стабфонду в свете нынешней ситуации?

Чего-то не совсем понял, чего ты имеешь в виду

Savage> их знаний хватило только для того, чтобы кубышку сделать и финансировать экономический рост других стран.
То, что сделали кубышку, это правильно.
А вот на счёт финансирования развития других стран - это Вы пролетели. Это только так кажется.


Savage> Вместо того, чтобы создавать нормальную фин систему, не так зависимую от зарубежных кредитов, вместо того, чтобы направить эти деньги на модернизацию и диферсифицирование экономики, на слезание с нефтяной иглы.
На модернизацию экономики нужно направлять ровно столько средств, сколько нужно. Недостаток плох - дефицит. Избыток тоже плох. Перепроизводство.

Savage> Замкнутый круг,
Это Вас просто плохо экономике учили. Вы забыли фактор времени.

Savage> Вот и сейчас на пенсии денег больше дали, чтобы антипротестные настроения гасить, а на инвестиции сократили. Четкая либерастическая логика.
Нет. Это прёт Ваша безграмотность.
Появился дефицит именно в спросе. Вот его и развивают.


Savage> п.с. Блин, это что получается, у нас у власти существа не умнее обезьян?
Не там.
"Население" у нас глупое, в массе.

Бяка> На модернизацию экономики нужно направлять ровно столько средств, сколько нужно. Недостаток плох - дефицит. Избыток тоже плох. Перепроизводство.

А что это за мантра такая - "модернизацию экономики"? Некоторые общества живут только за счет бананов и туризма, и не плохо живут. Другие - на банковском деле и шоколаде.

Главное - чтобы не ленились и/или талант был. Вот где корень проблемм.

Те, которые на банках и шоколаде ещё и хайтек делают. В т.ч. авиадвигатели и оборудование для АЭС.

D.Vinitski> Те, которые на банках и шоколаде ещё и хайтек делают. В т.ч. авиадвигатели и оборудование для АЭС.

Вопрос, кто что делает в принципе не имеет значения.

Wyvern-2> А какие вообще могут быть претензии к российскому стабфонду в свете нынешней ситуации?

А очень простые. Мы упали в кризис в 3 раза больше, чем сам центр кризиса и больше чем все старны БРИК.

Наш внутренний кризис завязан четко на действия властей в предыдущие 10 лет. Все эти 10 лет мы тупо копили бабло и занимались строительством труб. (ну и вертикаль не следует забывать). И два фактора - зависимость от цен на нефть и от зарубежных кредитов - опустили нашу экономику.

Есть такая уже затасканная фраза: "Деньги должны работать".

Так вот, из-за того, что мы не инвестировали халявные деньги в диферсификацию экономики, в создание национальной фин сиситемы, мы и рухнули так сильно. Безусловно, за 8 лет даже инвестируя, мы не сделали бы всего, что надо было сделать, но в любом случае были бы устойчивее.

Бяка> То, что сделали кубышку, это правильно.

ЧТо правильно? Поддерживать свою нефтяную зависимость и ждать кризиса, чтобы стабфонд потратить? Поддерживать все это время фактически "currency board". А не лучше ли было делать инвестиции для предотвращения кризиса? Чтобы развивались не нефтянка и торговые сети со сборкой авто, а новые технологии и наука с промышленностью?

Бяка> А вот на счёт финансирования развития других стран - это Вы пролетели. Это только так кажется.

Да уж, конечно. Не мы покупали казначейские облигации США, не мы инвестировали во фреддимаки и т.д. Вот дебилы в США, очтего же они стабфонд не сделали, как умный Кудрин!

Бяка> На модернизацию экономики нужно направлять ровно столько средств, сколько нужно. Недостаток плох - дефицит. Избыток тоже плох. Перепроизводство.

Хорошо и правильно сказали. А теперь вопрос, кто-то рассчитывал нужнный и возможный уровни инвестирования?

А теперь еще один момент. Смотрим на круговорот денег в "природе". Мы отправляем свой стабфонд на запад под 4-5% годовых. В ответ на это к нам приходят забугорные кредиты под 8-10% в год. Как Вы поняли, речь даже не шла только о доп инвестициях. Речь шла в первую очередь о замещении иностранных (зависимость от западных денег и стали одной из причин кризиса), национальными.

Бяка> Это Вас просто плохо экономике учили. Вы забыли фактор времени.

О, я его не забыл. Его забыли черепахи в во власти. Более того, они просто не умеют работать с деньгами.

Бяка> Нет. Это прёт Ваша безграмотность.

Увы, нет.

Бяка> Появился дефицит именно в спросе. Вот его и развивают.

Вообще-то, долбанулась саяношуша, о каком нахрен спросе идет речь, если за 20 лет основные фонды выбиты на 60-70%?

Бяка> "Население" у нас глупое, в массе.

Да, печально.

Реконструктор> А что это за мантра такая - "модернизацию экономики"? Некоторые общества живут только за счет бананов и туризма, и не плохо живут. Другие - на банковском деле и шоколаде.


Оооо... класс. Уважаемый и как же Вы хотите прокормить "бананами и туризмом" страну 17 млн км2, с офигенным количеством ресурсов, бывшую СССР, расположенную, как кое-кто говорит, в Хартленде, которую все центры силы хотят нагнуть, имеющую ядерный арсенал?

Да и будучи гражданином своей страны хочу видеть у нас самый высокий уровень жизни, самую долгую продолжительность жизни, передовую науку, что отражается в производстве не нефти и бананов, а самой высокотехнологичной техники. Хочу видеть нас первыми на Марсе, первыми в термояде, строящими линейный ускоритель частиц, хочу видеть лучший истребитель пятого поколения и т.д и т.п.

Понятно, что все это на 100% голубые мечты, но многое из этого вполне возможно, правда только пока Фурсенко в конец не "болонизировал" нашу образовательную систему и вконец не превратил обучение школьников умению потреблять...

Savage>> Вот и сейчас на пенсии денег больше дали, чтобы антипротестные настроения гасить, а на инвестиции сократили. Четкая либерастическая логика.
Бяка> Нет. Это прёт Ваша безграмотность.
Бяка> Появился дефицит именно в спросе. Вот его и развивают.

В спросе товаров произведенных в РФ ? ИМХО, это просто компенсация очередного витка инфляции.