Песнь победителя, или Об американской философии

Кот_да_Винчи>> Сильной подмогой оказалось изобретение фрезерного станка - ЕПНИМ, как раз в США его и изобрели.
Кот_да_Винчи>> - неа.
Кот_да_Винчи>> Фрезерование — Википедия
gorizont> А вот здесь - пишут, что он американец!:
gorizont> Уитни, Эли — Википедия
gorizont> И эта статейка с связи с гораздо большими подробностями и наличием ссылок по деятельности Уитни по мне выглядит достовернее - скорее всего, не только по мне.
gorizont> В книжке Мак-Нила сообщается, что методы промышленного стандартизованного производства стрелкового орудия разрабатывались с 1820 года на Спрингфилдском Арсенале - как раз в Массачусетсе - и основывались на использовании фрезерного оборудования - автоматических и полуавтоматических фрезерных станков, заданные размеры выдерживались по эталонному образцу, "сверка" при операции производилась с помощью нехитрого устройства типа пантографа - как сейчас в станочках для выточки дубликатов ключей.

- это как раз тот самый случай когда "всяк кулик свое болото хвалит". Американцы считают точкой отсчета стандартизацию в производстве стрелковки и фрезерный станок (хотя непонятно, играл ли именно процесс фрезерования ключевую роль в процессе производства данного оружия). Но есть и другая точка зрения- что фундаментальной была сама идея взаимозаменяемости деталей в процессе массового производства и как следствие идея прецизионной металлообработки как таковой. А первое что подвернулось под руку, была пара винт-гайка. И здесь приоритет англичан все же на лицо- первый прецизионный (по тем временам) металлообрабатывающий станок - токарный с подвижным суппортом- изобрел англичанин Генри Модсли в 1798 г.:

russo> После войны идеалы поменяли чтобы не пришлось бомбить опять.

Поменяли НЕ идеалы, а методы достижения оных.

hnick> вполне себе вариант. Значительная доля экономик в виде акционерных обществ с миллионами акционеров, работа которых (фирм) зарегулирована по самое небалуйся, с большими налогами, через которые перераспределяется их (фирм) прибыль в пользу общества.- подойдёт под это определение? Тогда бери глобус

Нет, не подойдет.

Gin_Tonic> Нет, не подойдет.

Аргументируй

Gin_Tonic>> Нет, не подойдет.
Floyd> Аргументируй

Классики марксизма-ленинизма не согласились бы с твоим определением.

Сергей-4030>> "То, что можно продать" - значит "то, что людям нужно"
Balancer> Это на какой планете?

Гы, обшибся я, глупость сморозил, спасибо за поправку. Конечно, не нужно людям, впаривают чушь всякую.

ЗЫ Правда, немного нелогичен набор для впаривания. Больше всего впаривают жратву, одежду, жилье, средства передвижения. Понятно, что вся эта херня людям не нужна, но почему бы мировой закулисе не впарить, скажем, ресницеукладчиков, больше, чем жратвы? Почему такая избирательность? Или можно было бы впарить что-нибудь, что вообще ни на что применить нельзя - например, "Завтрак Туриста".

Tico> Вы слишком серьёзно воспринимаете всю эту байду с идеалами. Россияне как раз более трезво смотрят на вещи. То, что Факир и другие способны воспринимать вещи как они есть

Ах, "как они есть". Понятно. Значит, то, что у меня такие-то убеждения - это не "как оно есть". Мне нужно сверяться с Факиром. Спасибо, Тико, направили на путь истинный.

ЗЫ Кстати, у вас там в Израиле марихуана легально продается, или нет? Просто в качестве общего развития спрашиваю.

kirill111> боян

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (с)

Боян и боян. Правильности закона оно не отменяет

kirill111> слепой верой

А, обьясняешь что у мя мозги промыты? Боян!

kirill111> что говорит о равном подушевом вкладе американцев и немцев

А что, это разве немцы в начале этого топика о пустопорожности американских идеалов рассуждали?

Wyvern-2> Нет, не смешно. Но когда идеалы превращаются в политкорректность - просто обхохочешься. А вот когда страну снабжают дешевой нефтью, и вместо того, что бы сказать: "Мы, американцы, хотим жить хорошо. И пусть кто то попробует нам в этом помешать!" говорят: "Мы спасаем демократию и свободу, и вообще весь мир от ОМП в руках диктаторов!" это уже тошно, грустно и временами - страшно...

А эти выражения синонимы для пиндосов и разница между ними существует только в сознании русских. О чем собственное и говорит первое сообщение темы.

Я тоже долго не мог понять, о какой свободе толкуют мерикосы, в пронумерованной стране с ипотекой и гомосеками, где на рыло приходится сколько-то там сотен килобаксов долга.

Оказывается, если для русского свобода - это когда никто не нагибает человека (физически или по мозгам), а для пиндоса свобода - это возможность и право нагнуть того кого можно нагнуть (у кого меньше долларов)...

И Ирак это как раз-таки торжество Свободы и Демократии, а не наоборот.

TEvg> Оказывается, если для русского свобода - это когда никто не нагибает человека (физически или по мозгам), а для пиндоса свобода - это возможность и право нагнуть того кого можно нагнуть (у кого меньше долларов)...



А вот х..юшки. У "них" - свобода человека, которая заканчивается там, где начинается другой человек. У нас - свобода жЫвотного, т.. право сильного. Вот и все. Иногда эти множества пересекаются.

russo> А что, это разве немцы в начале этого топика о пустопорожности американских идеалов рассуждали?

Ты путаешь идеалы простого человека и госпропаганды.

Ну вот скажите мне что такое американская свобода.

И почему за неё ожесточенно борются но тем не менее:
а) америкосы сидят в долговой петле. Жильё и образование - в долг (первое - базовая потребность, второе - средство социализации). Я не вижу в Америке сил борющихся за свободу от долгов.
б) мафия адвокатов и врачей. Опять же все борются за свободу, но за возможность покупать лекарства без рецептов как-то не борются.
в) мафия копирастеров. Есть конечно некое противостояние в лице опесурса и копилефта и т.д. Но в целом любой чих т.е. клик, есть предмет доения граждан и угроза посадки на нары. Как-то я не вижу политпартий борющихся за свободу информации.
г) свобода личной жизни, например от вмешательства в дела семейные, образование и воспитание детей. свобода от отслеживания денежных транзакций, от видеокамер, от биометрии, свобода жить без автомобиля.
д) свобода от промывания мозгов рекламой.

Тут проще всего перевести стрелки - дурак-сам дурак. И указать как плохо в СНГ.
Но дело в том что в СНГ действительно плохо. Свободу зажимают, кстати внедряя американские нормы.

А вот в США дескать люди свободны. И ожесточенно борются за свободу.

Так что такое свобода по-американски?
Что в ней такого чего нет в других странах?

kirill111> А вот х..юшки. У "них" - свобода человека, которая заканчивается там, где начинается другой человек.

Не заканчивается. Американская свобода пожалуй самая агрессивная свобода в мире. Кстати это страна где сидит наибольшее число зэков и это страна где больше всего адвокатов. Что кстати есть признак насилия. Адвокатов от балды не нанимают, они нужны чтобы защититься, либо напасть. Так что с "окончанием" вы чуток поторопились.

А о чем спор,вот же из текста..
"...Конечно, даже американская нация может совершить зло. Но ведь «зло было неудачной попыткой воображения выйти за свои собственные пределы», то есть, по сути дела, любое совершенное американцами деяние — это всего лишь полезный обучающий опыт, заслуживающий восхищения уже тем, что он был сделан. Восхитительно всё, абсолютно всё, если это американское. Что касается истребления племён и всего подобного — да, и такой, моя Америка, ты всех краёв дороже мне, говорит Рорти. Впрочем, нет — Америку он любит не «и такой», а именно такой, и именно за эту прекрасную «задиристость». Гордость американца не просто совместима с его преступлениями, она питается ими.

Вот окончательный вердикт Рорти, американца, по праву сильного — господина над господами и философа над философами:

Ничто из того, что совершила нация, не мешает конституционной демократии вернуть самоуважение.

---

Да,да философия СИлы...-потеряешь уверенность и силу и все! -никто ж не заступится !
-похоже уже на комплекс
Только причем тут Философия.(и какие то никчемные лошки,ищущие себе примирения с правом Сильного)

А я думал и где то читал...Философия как и религия прежде всего
Утешает и Примиряет человека с неизбежностью собст.Смерти.

Militarist> Вот так вот, господин Аника! Вы пытаетесь воевать с ветряными мельницами! Не уподобляйтесь местным кликушам. Они или гнусные провокаторы, или полные невежды. А скорее и то, и другое. Хотя скорее провокаторы. А ещё это люди, страдающие от комплекса неполноценности. Видя всю мерзость нынешнего российского бытия, они находят выход в очернении других. И ещё, прав Руссо, что их совковый менталитет не позволяет им понимать простых человеческих ценностей. Они конченые циники и скептики. А ещё они очень большие демагоги, рожденные совком и взращенные суверенной демократией. Фактически, у них тоталитарное мышление и они не способны поверить, что где-то существуют благородные поступки, отзывчивость, доброта. Они живут в г*вне и всех меряют своим г*вняным аршином. Вот что я могу сказать вам по этому поводу.

"и не забывайте, что наши враги - презренные скоты" (с).
Как все просто объявить провокаторами, невежами, уиниками, скептиками, говняным аршином.

TEvg> а) америкосы сидят в долговой петле. Жильё и образование - в долг (первое - базовая потребность, второе - средство социализации). Я не вижу в Америке сил борющихся за свободу от долгов.

И? Жень, ты не сравнивал жизнь миллионера, который должен 10 млн. долларов и жизнь нищего, который должен 1000. Номинально они должны по своему годовалому бюджету.

TEvg> б) мафия адвокатов и врачей. Опять же все борются за свободу, но за возможность покупать лекарства без рецептов как-то не борются.

И что? Причем тут Америка. Я в Германии, ЕМНИП, платил врачу 5 евро (или 10) за первое посещение. Потом бесплатно. В Дрездене, которому равна Москва по уровню жизни. А в Москве я должен буду заплатить минимум 700 р + плата за посещение. За ЩИТО? А цены в ресторанах раза в 2 ниже. За ЩИТО?

TEvg> в) мафия копирастеров.

оттого и адвокаты - защита своей собственности.

TEvg> г) свобода личной жизни, например от вмешательства в дела семейные, образование и воспитание детей. свобода от отслеживания денежных транзакций, от видеокамер, от биометрии, свобода жить без автомобиля.

Тут есть топика про Ювенальную юстицию. Тут все неоднозначно.

TEvg> д) свобода от промывания мозгов рекламой.

Не нравится, не ешь. У нас гаже с рекламой.

Leks_K> Оно всё-равно стоит рупь, ресурсы как стоили так и стоят, а вместо 1-го эффективного рабочего мы получаем сотню заключённых.


Банально - не было тракторов, бульдозеров, много чего. Просто не было. Того же Шаламова почитать - ЗК распиливали банки, из них делали стекла, лампочки чинили, продливая им ресурс. Не по жабости, а просто по недостаче. Оттого и титанический труд ручной.

kirill111> И?

Когда человек А должен человеку Б (или банку или корпорации) ххх баксов и при этом А не может послать Б нах, под угрозой прибытия полицаев с палками, то в русском сознании чел А не является свободным, а является зависимым. И вот такое дело - в состоянии А прибывает 80% народа США, а может и поболее.
В РФ картина тож хреновастенькая, но тут и вопросов нет - РФ страна несвободная, а народ пока что ведет себя очень вяло.

Но странное кино - свободные американцы, бдящие как бы кто не ущемил их свободу, как-то не пытаются освободиться от долгов. За права животных борются, за права педиков тоже. Против абортов борются, молодцы! А против долгов не борются. Ни одна партия таких целей не ставит.

Ты зависел от БРАБа, когда деньги ему торчал?

kirill111> И что? Причем тут Америка. Я в Германии, ЕМНИП, платил врачу 5 евро (или 10) за первое посещение. Потом бесплатно. В Дрездене, которому равна Москва по уровню жизни. А в Москве я должен буду заплатить минимум 700 р + плата за посещение. За ЩИТО? А цены в ресторанах раза в 2 ниже. За ЩИТО?

Причем тут Германия. Германия не Самая Свободная Страна. Она даже местами несвободная. По медикаментам даже несвободнее Казахстана. Казахские немцы, как приезжают в гости, идут в аптеку, затариваются. Даже свободно нести демократию Германия не может, поскольку конституция запрещает ей вести боевые действия вне фатерлянда (а в Афгане находятся просто немецкие туристы).
А вот свободным американцам логично было бы свободно покупать антибиотики в аптеке.

kirill111> оттого и адвокаты - защита своей собственности.

Мафия копирастеров проникла дальше "чужого носа" - например регламентирует обязанности юзера Джона Смита про обращению с купленным продуктом и сажает его в тюрьму за то что он дал почитать купленную книжку юзеру Билли Гопкинсу.
При этом американские граждане позволяют копирастерам нагло попирать их свободу.

kirill111> Ты зависел от БРАБа, когда деньги ему торчал?

Совершенно верно. Морально зависел. Совесть мучала и всё такое. Правда Браб не мог наслать на меня полицаев, но легкая форма зависимости была. А с полицаями была бы уже тяжелая форма зависимости. А если ты зависим до такой степени, что к тебе могут применить насилие, и не можешь расплатиться, то тогда ты ползаешь на брюхе, лижешь пятки или становишься в нужную позу, по желанию хозяина.

Брабу я заплатил, чтобы стать свободным.

Свобода и Демократия в Америке конечно есть. Только американские.

Вот я в детстве Клэнси читал: "наша сила, есть наша свобода".

Вроде прямо, дальше некуда. А воспринимается поначалу криво, русский мозг думает - американцы свободные, в этом их сила. Совсем наоборот! Сила - это свобода. Вот например авиабомба это сила, а её сброс это и есть акт свободы. И чем больше силы, которая не ограничивается глупыми условностями, - тем больше свободы.

Или вот демократия. Демократия это Америка, Америка - это Демократия.
В Белоруссии проголосовали за Лукашенко. Для русского это демократия, для американца - нет. Потому что ничего американского в лукашенковской Белоруссии нет. А вот в Грузии есть. Там жена презика американская. А применение артсистем при обстреле Цхинвали - это опять же акт Свободы.

И когда американцы нацинают кого-нибудь бомбить, заявляя, что несут свободу и демократию, то русские думают: "нагло брешут, оккупанты проклятые!"

А они не брешут. Всё дело в терминологии. Американцы действительную несут свободу в виде боеприпасов различных типов, и демократию в виде долларов, кредитов, контрактов и Голливуда.

TEVG> А вот в Грузии есть. Там жена презика американская.
Хотя здесь и обчепятка: жена Сааки - голландка, это жена нашего бывшего президента - Кэтрин Клэр, агент ЦРУ но сути дела оно не меняет.

Пояснения в любви от Мишико:

SAAKASHVILI: America for us is a symbol of freedom worldwide. I grew up with ideals that America I grew up in Soviet communist society until the age of 20. I know I, for me, for my old, early childhood America was a dreamland. America was a place from which all the bright ideas came. America was the place which was great inspiration for me to raise my child. And then when Soviet Union collapsed, when the Cold War was over, when I went to study in the US and finally I realized my dream, I never thought that this evil would come back again. I never thought the KGB people would again try to run the world. And that’s exactly what’s happening now. This is worst nightmare coming true. And what’s at stake here is America's ideals. If freedom collapses in Georgia, it will collapse in both the countries, in other places as well.

 

KGB people would try to run the world - хе-хе. The only difference is that now it is FBI people trying.

Сергей-4030>>> "То, что можно продать" - значит "то, что людям нужно"
Balancer>> Это на какой планете?

Сергей-4030> ЗЫ Правда, немного нелогичен набор для впаривания. Больше всего впаривают жратву, одежду, жилье, средства передвижения. ...

...наркотики, спиртное, табак, брУльянты, сверхдорогие "модные" престижные вещи, зубные щетки с электромоторчиком, секс-игрушки... Кстати, а чо так скромно то: "средства передвижения"? Это про велосипеды или трамваи? Или про авто, весом за две тонны, которые возят одну Жэ за 25литров/100км? И жратва тоже, как то не расшифрована - это про высокодиетическое питание в необходимой дозировке или про биг-маки?

Еще раз: при капитализме продают то, что принесет продавцу наивысшую прибыль Под это подстраиваются и производители, под это ПОДСТРАИВАЮТ и покупателя. А "необходимость, нужность и полезность" - совершенно ортогонально к продажам. Можно впарить только то, что покупателю таки необходимо - будут впаривать. Но если есть любая возможность - впарят то, что покупалю в йух не свистело, лишь бы потратить меньше, а получить как можно больше....

“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы”

 

(с)К.Маркс
Да, кстати, а как там с вакциной от свиного гриппа?