тест на отцовство - светлое будущее общества

hcube>> Так лет через 5 совместной жизни любой брак вырождается именно что в брак по расчету.
ED> Неужели так не повезло?

Мне - нет Ну, в смысле, что не мне Просто я имел в виду, что вся романтика постепенно выдыхается, и если нету общего дела, общих интересов (а это как раз и есть - расчет) - то брак разрушится.

bashmak> ЗЫ, чтоб два раза не вставать - я за БрАБа. И вообще, Гаттака будет рулить и это таки хорошо.

не совсем понял, но приятно. Фильм надо посмотреть

Сорри еще раз, сейчас вы прослушаете прямую передачу полного собрания сочинений стереотипов из головы Полла.

hcube> Неверно. Это примерно как говорит, что вкладчики МММ сами виноваты, что добровольно отдали свои деньги.
Что есть абсолютная правда, и лишь количество вкладчиков финансовых пирамид и существующий в современном обществе стереотип, что государство обязано защищать людей от их собственной глупости, не дают признавать эту правду гласно.

hcube> Семья как таковая - это социально востребованный механизм, ее ПОЛОЖЕНО иметь.
Эта- одна правда. Другая правда - что семейная община была ЭВОЛЮЦИОННЫМ достижением зверей. У которых социума нет - а вот семья уже есть, почему-то.
Семья - это тактическая единица жизни.

hcube> Человек чем-то жертвует ради того, чтобы ее завести, в предположении, что другая сторона ведет себя так же.
Как все запущенно... Ну во-первых - хорошие люди обо всех совместных действиях договариваются на берегу, разве не так? А то, блин, предполагать много что можно - другая сторона не телепат, за ваши "предположения" ответственность нести. Как мне кажется.
Во-вторых: что вы, кому и ради чего собираетесь жертовавть - нифига не понятно.

hcube> Если же другая сторона при этом жульничает и решает СВОИ проблемы, это прямой путь к битью канделябром - ОБЕ стороны должны вкладываться в равной мере - мужчина зарабатыванием на жизнь, женщина рождением детей ОТ ЭТОГО мужчины.
Э, так может вам просто договорится об рождении ребенка договорится? Рынок известный, цены на нем тоже весьма стабильные - семью-то создавать в данном случае ЗАЧЕМ?
И если ваша семья вам не помогает решать ваши проблемы - то вам-то она зачем?!
Впрочем, у вас ее и нет, сорри за насмешку.

hcube> Если бы дама в данном случае хотела детей - она должна была стиснуть зубы и мило улыбаться. Тогда развода не было бы,
Далеко-далеко не факт, просто замечу в скобках.

hcube> Лично я склонен ничто не оставлять безнаказанным, причем мера наказания должна полностью соответствовать вине - не больше и не меньше. В данном случае IMHO самое адекватное наказание - полное лишение дамы алиментов начиная с даты расторжения брака. Сама нагуляла - пусть сама и расхлебывает (с).
Гм. Тут такое дело - ребенок живет с матерью. И ущемляя материально мать - ты бьешь по ребенку.
В общем - суд БУДЕТ против.
В нашей стране точно - поскольку в данных вопросах руководствуется интересами ребенка в первую и вторую очередь, как я знаю. Если что - юристы поправят. И это - правильно, ИМХО.
"Они пошли за справедливостью - и ушли от добра. Они пошли за законом - и ушли от справедливости". Если верно помню - Конфуций.

hcube> Так лет через 5 совместной жизни любой брак вырождается именно что в брак по расчету. Ну, в той или иной форме. Не лучше сразу на это закладываться?
Что в данном случае значит "брак по расчету"? Мы с женой живем вместе скоро 8 лет, если что - сразу твое мнение на мою семью примерим.

hcube> Что же до конкретного предложения - ну, за меня наверное не согласятся... хотя тоже вопрос, как поискать. Если я свои требования занижу и пошукаю как следует - очень может быть что и найду. А вот относительно скажем Абрамовича - я УВЕРЕН что ЗНАЧИМЫЙ процент женщин на это пойдет. Что-то типа полупроцента, я так думаю.
Мне кажется, и у Абрамовича будет проблема найти себе "равную партию", которая будет согласна на ТАКИЕ условия. Ты же не согласишся взять в жены калмычку из глухого аула, для которой подобное условие - вполне понятно и не обременительно?
Вот и с Романом нашим Абрамовичем так же: среди тех пол-процента женщин, что согласны будут на ТАКОЕ условие "равной партии" Роме сложно будет отыскать. Его "равная партия" за один поход по магазинам сотню тысяч евро просаживает и мужу (то есть пока бой-френду, а не мужу!!) истерики устраивает на вопрос "Где деньги, Зин?"

BrAB> фига се "случайность". вобще-то по рюсськи это называется блядство.
Ну там - изнасилование? Шантаж, вплоть до того, что муж свою жену под начальника по разным причинам подстилает? Ситуации - они разные, БрАБ...
Если ты не про случай, когда жена на стороне хочет ребенка - тогда это "вариант №2".


BrAB> А рождение ребенка в процессе такого блядства с сокрытием - это блядство в кубе. причем для таких детей существует свой термин - ублюдок. Соответственно этот ребенок - ублюдок. Действительно ублюдок. Если вы готовы растить такого ублюдка под сенью своих ветвистых рогов - то наверное действительно лучше что размножился некий "альфа-самец", а не такое амебообразное чмо
То, что ты описываешь - в чистом виде "вариант №2". Сразу же как появляются "ветвистые рога". Соответственно - куда ты, родимый, глядел и на что надеялся, ПОКУПАЯ жену? Что она тебя ЛЮБИТЬ за денежку будет?
БрАБ, за деньги "любят" только ляди, а от них верности требовать...

bashmak> Вот это полный отвал башки. Познакомился ты в баре с лядью, переспал с ней по пьяне, а через десять лет к тебе приходят и говорят - плати алименты следующие 18 лет.
Ну зачем, который раз, пересказывать историю Бориса Беккера.
Но он реальный биоотец. И реально попал на 5 миллионов.

Vale>> В чем виноват ребенок, что бывший муж его матери вогнал его в стресс и депресняк, хотя мог решить проблему иначе?
Депресняк у ребёнка возник, скорее всего, не из за того, что папа оказался не папой. А что Мама никак не могла обьяснить, где его настоящий папа.
Дело то было, судя по всему, в Германии. Там несколько иные взаимоотношения поколений. Детей абсолютно не волнует, что у Папы или Мамы новые семьи. Даже в мэрии не зарегистрированные. Но Мама должна чётко указать ребёнку на отца. И отец должен быть определён.
Если сама мамаша не может конкретно указать на реального папашу, то ребёнок, даже в 9 лет, чётко относит её к категории шлюх. Мама-шлюха. Есть повод для нестандартного поведения.

ED> Неужели в Германии если начать платить алименты в 10, то платить будешь, пока ребёнку не исполнится 28?

27.
И оплатить надо с момента рождения. И не только алименты на ребёнка, но и алименты на мать.

hcube>> Неверно. Это примерно как говорит, что вкладчики МММ сами виноваты, что добровольно отдали свои деньги.
Полл> Что есть абсолютная правда, и лишь количество вкладчиков финансовых пирамид и существующий в современном обществе стереотип, что государство обязано защищать людей от их собственной глупости, не дают признавать эту правду гласно.

... однако же вкладчики признаны обманутым, а основатель МММ - мошенником. Кстати, В Штатах недавно такого же посадили. Это значит что? Что общество в целом расценивает такое поведение не просто как сомнительное, а как социально вредное. И соответственно противозаконное

Полл> Эта- одна правда. Другая правда - что семейная община была ЭВОЛЮЦИОННЫМ достижением зверей. У которых социума нет - а вот семья уже есть, почему-то.
Полл> Семья - это тактическая единица жизни.

Ага. Общие интересы, общие дети... собственность общая - хотя это уже в последнюю очередь.

Полл> Как все запущенно... Ну во-первых - хорошие люди обо всех совместных действиях договариваются на берегу, разве не так? А то, блин, предполагать много что можно - другая сторона не телепат, за ваши "предположения" ответственность нести. Как мне кажется.

Угу. Постоянно на этом прокалываюсь Что не телепат, в смысле. Мне кажется, что мое решение проблемы - оно вытекает из общедоступных условий и оно - оптимальное и единственное Надо будет почаще себя колотить по башке, приговаривая 'словами, словами говори!'

Полл> Э, так может вам просто договорится об рождении ребенка договорится? Рынок известный, цены на нем тоже весьма стабильные - семью-то создавать в данном случае ЗАЧЕМ?

Ну, так ребенка ж мало родить - его надо еще воспитать, вырастить... для этого как ни крути оба родителя нужны. Комплексная услуга, понимать надо! Но, между прочим - это МОЖНО купить. Собственно, в немалом проценте случаем IMHO брак - как раз такая покупка, размен одного на другое.

Полл> Впрочем, у вас ее и нет, сорри за насмешку.

Когда мне НУЖНА будет семья, когда я буду готов - будьте уверены, она у меня появится.

hcube>> Если бы дама в данном случае хотела детей - она должна была стиснуть зубы и мило улыбаться. Тогда развода не было бы,
Полл> Далеко-далеко не факт, просто замечу в скобках.

Ну, сложно сказать определенно, это да. Но раз семья распалась - значит женщина не была зиантересована в ее сохранении. Что ее характеризует как ДУРУ. Ну, помимо того что она склонна к загулам.
hcube>> Лично я склонен ничто не оставлять безнаказанным, причем мера наказания должна полностью соответствовать вине - не больше и не меньше. В данном случае IMHO самое адекватное наказание - полное лишение дамы алиментов начиная с даты расторжения брака. Сама нагуляла - пусть сама и расхлебывает (с).

Полл> Гм. Тут такое дело - ребенок живет с матерью. И ущемляя материально мать - ты бьешь по ребенку.

А какое мне дело до ЧУЖОГО ребенка? Если он психологически не свой - то его ценность - слабо ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ - этот ребенок конкурент для действительно своих детей. Поэтому будет ему хорошо или плохо - мне совершенно фиолетово. Заботиться я хочу и должен о СВОИХ - а ублюдок от другого самца - не свой. Мог бы быть своим при другом поведении самки - но в данной ситуации он не свой. Чего его жалеть?

Полл> В нашей стране точно - поскольку в данных вопросах руководствуется интересами ребенка в первую и вторую очередь, как я знаю. Если что - юристы поправят. И это - правильно, ИМХО.

Полл> "Они пошли за справедливостью - и ушли от добра. Они пошли за законом - и ушли от справедливости". Если верно помню - Конфуций.

hcube>> Так лет через 5 совместной жизни любой брак вырождается именно что в брак по расчету. Ну, в той или иной форме. Не лучше сразу на это закладываться?
Полл> Что в данном случае значит "брак по расчету"? Мы с женой живем вместе скоро 8 лет, если что - сразу твое мнение на мою семью примерим.

Я имею в виду, что заметную часть мотивации (условно говоря, более 30%) нахождения в паре с человеком составляет не сексуальное или духовное влечение, а банальные меркантильные соображения - и бОльшая экономическая устойчивость, и разделение ролей при ведении хозяйства/обеспечении детей, и совместное имущество... в общем - не то чувство, что побудило изначально создать семью. И чем дальше - тем меньше будет чувства и тем больше работы.

Полл> Мне кажется, и у Абрамовича будет проблема найти себе "равную партию", которая будет согласна на ТАКИЕ условия. Ты же не согласишся взять в жены калмычку из глухого аула, для которой подобное условие - вполне понятно и не обременительно?

Я об этом думал Но... да, жена получится отличная, если хорошо выбрать - обожает, в рот заглядывает и все такое. На работе, кстати, один из коллег так и поступил - отлично живут, между прочим. Но она же необразованная! Какая из нее будет воспитательница для детей? Чему их научит? Мне за двоих отдуваться?

Это просто варьирование параметров - чем можно поступиться и что выиграть. Ясно дело, что выиграть хочется побольше, а поступиться меньшим Но торг уместен только до момента заключения брака - дальше менять условия уже не получится - кому какие карты выпали, с тем и играет

Бяка> И оплатить надо с момента рождения.

В смысле задним числом?

Бяка> И оплатить надо с момента рождения. И не только алименты на ребёнка, но и алименты на мать.

Ага... да, действительно, платить надо - это закон А на мать и биологического отца нельзя подать в суд, имея предметом иска моральный ущерб, и отсудить алименты лет на 20 вперед?

Анекдот: мужик пришел к попу и справшивает: "Женится мне или нет?"-"Женись! На смертном одре будет кому стакан воды подать" Мужик женился. Прошло много лет, он умирает, вокруг постели стоят его дети, их супруги, внуки, правнуки, его еше живая теща с новым мужем-старикашкой..... И его пронзает страшная мысль: "А пить то и не хочется!"
Сказка ложь...

hcube> ... однако же вкладчики признаны обманутым, а основатель МММ - мошенником. Кстати, В Штатах недавно такого же посадили. Это значит что? Что общество в целом расценивает такое поведение не просто как сомнительное, а как социально вредное. И соответственно противозаконное
Тут можно долго спорить, но в общем - мне просто лениво. Перечислите десяток крупнейших "пирамид" только в России - а потом посмотрим, кто из их основателей сидит и насколько. И когда его посадили. Насчет "социальной вредности". ИМХО, если бы общестов обманутых вкладчиков МММ выпустило бы новый тираж "Буратино" - толку было бы больше.

hcube> Надо будет почаще себя колотить по башке, приговаривая 'словами, словами говори!'
Правильный подход.

hcube> Ну, так ребенка ж мало родить - его надо еще воспитать, вырастить... для этого как ни крути оба родителя нужны. Комплексная услуга, понимать надо! Но, между прочим - это МОЖНО купить. Собственно, в немалом проценте случаем IMHO брак - как раз такая покупка, размен одного на другое.
Ну скажем так - возможно.

hcube> Ну, сложно сказать определенно, это да. Но раз семья распалась - значит женщина не была зиантересована в ее сохранении.
Эмм, сорри - а МУЖЧИНА в нашем примере ГДЕ? Почему в распаде семьи ВИНОВАТА женщина - что делал мужчина, и чего он желал?


hcube> А какое мне дело до ЧУЖОГО ребенка?
А какое дело ОБЩЕСТВУ до ваших интересов? Ему важнее здоровье этого ребенка, чем ваши материальные потери и моральныфе страдания.

hcube> Я имею в виду, что заметную часть мотивации (условно говоря, более 30%) нахождения в паре с человеком составляет не сексуальное или духовное влечение, а банальные меркантильные соображения - и бОльшая экономическая устойчивость, и разделение ролей при ведении хозяйства/обеспечении детей, и совместное имущество... в общем - не то чувство, что побудило изначально создать семью. И чем дальше - тем меньше будет чувства и тем больше работы.
Мой опыт совместной семейной жизни говорит, что в этом месте ты не прав или не совсем прав.

hcube> Я об этом думал ...Но торг уместен только до момента заключения брака - дальше менять условия уже не получится - кому какие карты выпали, с тем и играет
Подумай еще раз. Ты собираешся начать совместный важный и долгий проект, или по случаю и на всякий случай недвижимость покупаешь?

Полл>>мужчинко гад и сволочь однозначно.
ED> А баба?

Шармуда

Arzu> и баба - не меньше. Да только ребенку психологическую травму нанес отец. А то нормально так, любил, воспитывал, блаблабла, а потом опачки - ты мне не сын, пшел на.

А потому что он - не продолжение его рода. Это самое главное для мужика...

Полл> А приведенный в примере козел сделал для ребенка хуже. И ХОТЕЛ сделать хуже. Поэтому он однозначно - козел.

Не Паш, он рационалист.

Barbarossa> Не Паш, он рационалист.
А я бы этого рационалиста рационально бы придушил. До разговора с ребенком. А лучше - вместо. Если поймет сразу и навсегда - то не до конца.
Ребенок-то в чем виноват, если его мама не от папы сделала?

Полл> Ребенок-то в чем виноват, если его мама не от папы сделала?

а чего он ему де-факто сделал? сообщил правду? или он должен был продолжать корчить из себя отца?

Vale> Изобрел. С уверенным видом. Ибо нехрен лезть в их семейные дела.
ФЕсли память ен изменяет - карие глаза доминантные???

BrAB> эээ... не понял. точнее - я правильно понимаю что если мужчина узнает что его жена/девушка беременна не от него - он должен сделать вид что ничего не было?
BrAB> них@я ты ох@ел

Я бы выгнал вмест с чужой личинкой. Это не относится к процессу усыновления - там осознанный выбор..

ED> В смысле задним числом?
Задним числом можно принять закон.
А тут всё чётко. Надо платить.

minchuk> Да конечно. Так было, есть и будет... Становись "альфой".
Кроме этого, недочеловеков низкоранговых самцов надо как можно больше бить, унижать, и отбирать у них всё, что можно, и они должны всё это безропотно сносить. Так было, есть и будет. Не нравится - пусть становятся альфами.

BrAB> соответственно этот ребенок - ублюдок. Действительно ублюдок. Если вы готовы растить такого ублюдка под сенью своих ветвистых рогов - то наверное действительно лучше что размножился некий "альфа-самец", а не такое амебообразное чмо
А вот это уже ИМХО перебор.

Vale> Ник, от того, что женщина родила от другого, поведение мужчины в этом конкретном случае красивее не становится.
Смотря что на кону стоит.. А если королевство???

BrAB> а чего он ему де-факто сделал? сообщил правду? или он должен был продолжать корчить из себя отца?
БрАБ, он ребенка как минимум шокировал и оскорбил. Если ты забыл, есть такой юридический термин, как "тайна личности". И за раскрытие этой тайны полагается наказание - в том числе за рассказ усыновленным детям правды об их происхождении.
Сделан такой закон вовсе не случайно, и то, что сделал обсуждаемый мужчинко - наглядный пример "почему".
Зачем этот козел с ребенком встречался вообще, зачем разговаривал? Не хотел бы "выблядка" видеть - ну не ездил бы и не видел.
А то, что он сделал можно объяснить только одним - ЧМО хотело посильнее нагадить своей бывшей. И нагадило. Если бы ребенок после такой новости повесился бы - ОНО было бы вообще счастливо, ИМХО.

Полл> Ребенок-то в чем виноват, если его мама не от папы сделала?
А ребёнка никто и не винил. Он с ним поговорил. Обьяснил ситуацию. Отвёз домой.
То, что ребёнок не пропустил сообщение мимо ушей - это нормально. А вот угнетённое состояние у него - явление сложное. Тот, кого он считал папой, оказался не папой. А мамаша, вместо того, чтобы познакомить с реальным папашей, его по каким то психиаторам водит. Зачем ему психиаторы. Ему папу надо знать.
Приходится отвечать на дурацкие вопросы друзей, типа, "Так ты, выходит, сын шлюхи?"