Лыжи

Сергей-4030> ... Но, блин, это ж скучно. Лучше уж просто бегать. А если уж на лыжах, так на горнолыжах.

Зависит от человека. «Спринтер» и «стайер» - это в определенном смысле тип характера, а не только спортивное амплуа. И те и другие прекрасно живут на этом свете, вовсе не считая любимое занятие скучным. Для меня как раз наоборот – к горным лыжам равнодушен. Наверное кто-то посмеётся на моим подходом, но для меня кроме всего прочего важно соотношение между «полезной» тренировочной активностью и общим временем нахождения на тренировке. Могу ошибаться, но за 3-4 часа, проведенные на склоне, горнолыжник-любитель едет вниз, то есть тренируется от силы час. Остальное время – это те неизбежные «непроизводительные» затраты, против которых восстаёт всё моё существо Стоять в очереди в ожидании подъемника, ехать на нём, ждать очереди для спуска – вот это действительно скучно. Ведь если отбросить одинаковые фазы, сопутствующие любой тренировке (подготовка инвентаря, переодевание, разминка...), не говоря уже о времени, необходимом, чтобы оказаться в нужном месте, дистанционные виды куда более рациональны в смысле его (времени) использования.

ADP> В конце сезона, когда нет классической лыжни, бегаю коньком, есть завалящие лыжи под это дело.

А какая связь между концом сезона и отсутствием классической лыжни? Не понял.

Да и бегать на завалящих лыжах разве удобно? Лыжи, причем для любой техники, превратились в такую специальную вещь, что разные температура, влажность, структура снега предполагают разные лыжи и разные смазки. Не говоря уже о весе спортсмена и его биомеханических особенностях. Вчера, к примеру, был просто убит тем, что не попал в смазку – ехал с чувством, что подо мной наждак. Проиграл себе позавчерашнему почти 8 минут за час гонки. Это бездна! Сегодня та же картина. Не было времени мазаться - поехал на вчерашнем. В итоге проигрыш почти 10 минут. А мимо пулей летал какой-то "ездюк", на его фоне я немногим отличался от дерева.

Dogrose> А мимо пулей летал какой-то "ездюк", на его фоне я немногим отличался от дерева.
напомнило, как я на убитых деревянных горных (широких) пытался успеть за другом на беговом пластике.
За жалких 3 км вымотался как цуцык. Мокрый был весь. А он даж не согрелся. =))

Dogrose> А какая связь между концом сезона и отсутствием классической лыжни? Не понял.
В конце сезона классическая лыжня у нас почти не остаётся. Конец сезона — это вторая половина марта и апрель. Продвинутый народ бегает, в основном, коньком. Классическая лыжня деградирует. У нас специально классическую лыжню почти не поддерживают, люди сами прокатают и ладно. Поддерживаются с использованием техники коньковые трассы.

Dogrose> Да и бегать на завалящих лыжах разве удобно? Лыжи, причем для любой техники, превратились в такую специальную вещь, что разные температура, влажность, структура снега предполагают разные лыжи и разные смазки.

Хорошо быть здоровым и богатым. Уж что есть. Я бюджетник, занимающийся наукой на свои деньги. В прошлом году попал под репрессии, и до сих пор было 0,25 ставки. Маленький ребёнок и не очень здоровая жена.

Dogrose>.. Вчера, к примеру, был просто убит тем, что не попал в смазку – ехал с чувством, что подо мной наждак.... А мимо пулей летал какой-то "ездюк", на его фоне я немногим отличался от дерева.

Можно от всего получать удовольствие. У меня просто меньше понтов. С чемпионами мира я не соревнуюсь, а их у нас есть.

Bredonosec> напомнило, как я на убитых деревянных горных (широких) пытался успеть за другом на беговом пластике.
Bredonosec> За жалких 3 км вымотался как цуцык. Мокрый был весь. А он даж не согрелся. =))

У нас тут лет семь назад были соревнования по зимнему экстриму, Я судил. Дистанция полная не меньше 56 км. Первый этап починка лыжи. Ломают одному участнику лыжу (заготовленную заранее напополам!), команда чинит и дальше идут всю дистанцию на починенной. Горные участки, ориентирование, приготовление пищи, всего штук 11. Команда может срезать часть этапов, но это скажется на результате (идут ниже всех прошедших). Мороз градусов 25. Одна из опытнейших команд (мастер спорта по ориентированию, горники и альпинисты, они же кмс и перворазрядники по лыжам и ориентированию в прошлом, очень сильные) идут на пластике. Против них просто крепкая туристская команда на широких лыжах.
Был этап ориентирования (три этапа с ориентированием), в ноябре поставили пикеты, движение по азимуту по бездорожной целине с буреломом, тут эти пластики так боком вышли, короче, туристы победили.
Вообще, интересное получилось соревнование, старт рано утром, финиш часов в 11 ночи (победители), половина команд сошла. После финиша ночевка в полевых условиях с тем, что в рюкзаках, с которыми бегали. Утром второй этап с элементами горнолыжки, гоночным этапом и транспортировкой пострадавшего подручными средствами километра полтора.

ADP> В конце сезона классическая лыжня у нас почти не остаётся. Конец сезона — это вторая половина марта и апрель. Продвинутый народ бегает, в основном, коньком. Классическая лыжня деградирует. У нас специально классическую лыжню почти не поддерживают, люди сами прокатают и ладно. Поддерживаются с использованием техники коньковые трассы.

Выходит, я тоже "продвинутый" - лыж для классики вовсе не имею. У нас наоборот - продвинутостью и предметом уважения считается хорошая классика, поскольку, не в пример коньковым лыжам, грамотно подготовить лыжи для классики очень непросто, дорого и хлопотно. Как правило это зрелые мастера из бывших. Ну и спортсмены, конечно. Базы проката, как и основная масса народа, этим не заморачиваются - используют коньковые лыжи как более простой вариант.

ADP> Хорошо быть здоровым и богатым. Уж что есть. Я бюджетник, занимающийся наукой на свои деньги. В прошлом году попал под репрессии, и до сих пор было 0,25 ставки. Маленький ребёнок и не очень здоровая жена.

Давай не будем о грустном в радостях жизни.

ADP> Можно от всего получать удовольствие. У меня просто меньше понтов. С чемпионами мира я не соревнуюсь, а их у нас есть.

По поводу удовольствия полностью согласен. Кстати, в этом ключе я ответил Сергею 4030.
Если насчет понтов ты имеешь в виду меня – это ты зря. Скорее это моё окружение, моё отношение к спорту. Многие мои друзья-знакомые «упакованы» получше меня, но высказывать своё мнение, тем более упрекать их на этот счет мне кажется не вполне этично.

ADP> У нас специально классическую лыжню почти не поддерживают, люди сами прокатают и ладно. Поддерживаются с использованием техники коньковые трассы.

Решил вернуться к вопросу о лыжне.
Если уж техника готовит коньковую лыжню, то подвесить сбоку плуг для нарезки классической лыжни нет никакой сложности. Хотя с твоих слов я понял, что "классиков" у вас просто мало. Сегодня я появился на лыжне в 10 утра и вот как она выглядела - какие-то фанаты успели-таки до меня нарушить её идеальный вид. Качество снимка оставляет желать, т.к. снимал в тени телефоном.

Dogrose> Зависит от человека. «Спринтер» и «стайер» - это в определенном смысле тип характера, а не только спортивное амплуа. И те и другие прекрасно живут на этом свете, вовсе не считая любимое занятие скучным.

Да не, я как раз скорее "стайер", для спринтера я чересчур тормозной. Просто не прикалывает как-то, не вижу смысла и существенной разницы с "просто" бегом. А может просто надоело это за юношеские годы.

Сергей-4030> ...Просто не прикалывает как-то, не вижу смысла и существенной разницы с "просто" бегом. А может просто надоело это за юношеские годы.

Не скажи. Разница очень заметная. Плечевой пояс, спина и пресс работают очень напряженно. Опытные могут варьировать нагрузку на верх и низ, "отключая", скажем, ноги или, наоборот, давая отдых рукам.
Про "надоело" согласен. Со мной такое случилось в плавании. В детстве занимался лет пять, потом столько же лет триатлоном, хотя много позже. Сейчас к воде равнодушен. Может и с лыжами произойдет нечто подобное. Но не сейчас.

Dogrose> Выходит, я тоже "продвинутый" - лыж для классики вовсе не имею. У нас наоборот - продвинутостью и предметом уважения считается хорошая классика, поскольку, не в пример коньковым лыжам, грамотно подготовить лыжи для классики очень непросто, дорого и хлопотно. Как правило это зрелые мастера из бывших. Ну и спортсмены, конечно. Базы проката, как и основная масса народа, этим не заморачиваются - используют коньковые лыжи как более простой вариант.

У нас процентов 80 бегают классикой, но это в осн. прогуливающиеся. Полупроффи (как назвать пенсионера, набирающего за сезон 2000 км) бегают коньком. Хорошо бегают классикой единицы. Большинство бегают классикой на деревяшках или прогулочных лыжах. Но для меня больше удовольствия от классики, хотя и коньком приятно. Бывает по весне момент, когда на полях наст. Катишь коньком где хочешь, солнышко, хорошо...


Dogrose> Если насчет понтов ты имеешь в виду меня – это ты зря. Скорее это моё окружение, моё отношение к спорту. Многие мои друзья-знакомые «упакованы» получше меня, но высказывать своё мнение, тем более упрекать их на этот счет мне кажется не вполне этично.

Если кто-то бежит быстрее меня, меня не задевает. Могу упереться и повисеть на хвосте под настроение.
А насчет упакованы, у меня по этому поводу пунктик, если у тебя снаряга очень высокого уровня, то и мастерство должно быть под стать. Очень упакованный человек и дилетант вызывает насмешку.

Сергей-4030> Просто не прикалывает как-то, не вижу смысла и существенной разницы с "просто" бегом. А может просто надоело это за юношеские годы.

Другая нагрузка, это уже отметили. Намного мягче нагрузка на суставы (это для классики), если есть проблемы с ними. На позвоночник тоже много лучше, если знать меру, опять-таки для классики.
Насчет полезности конька для спины не уверен. С одной стороны работает подавляющее большинство. У серьёзных любителей видно по осанке: одно плечо выше, голова наклонена.

ADP> А насчет упакованы, у меня по этому поводу пунктик, если у тебя снаряга очень высокого уровня, то и мастерство должно быть под стать. Очень упакованный человек и дилетант вызывает насмешку.

"Если у тебя" - это персонально ко мне или может быть заменено на "если у человека"? Что касается меня лично, то у меня снаряжение хотя и очень высокого класса, но, тем не менее, не топовое. И это именно потому, что я не считаю необходимым платить лишнее за "последнее слово техники", за то, что использует элита, к которой я себя не никогда относил. Но с другой стороны разве дилетант, желающий чувствовать себя комфортно, не смеет иметь добротную одежду (причем для любой погоды), добротный инвентарь? Тем более, что сейчас все настолько доступно (пусть не по деньгам, но по факту наличия), что усмешку вызывает скорее лыжник в джинсах и в пальто. Могу прислать фотки с нашей лыжни как выглядят местные дилетанты. Вот уж посмеёшься.

Вообще-то мне не кажется данный аспект важным для обсуждения. Что-то в нем не вполне здоровое, напоминающее не то зависть, не то обиду. А-а-а, возможно это твоя реакция на то, что я изначально позиционировал себя как "никакого" лыжника? Ну так все относительно. "Никакой" - это в сравнении с теми, о которых пишут в прессе, снимают по ТВ. Среди остальных я очень даже "какой". Ладно, про себя хорошо говорить нехорошо (вот и до каламбура договорился).

ADP> А насчет упакованы, у меня по этому поводу пунктик, если у тебя снаряга очень высокого уровня, то и мастерство должно быть под стать. Очень упакованный человек и дилетант вызывает насмешку.
аналогично. стыд вызывает. типа, на парад мод собрался..
а одна подруга как раз строго наоборот.. жаловалась, что не может со своим на лыжах поехать.. бо снаряги не на что купить. я удивился - лыжи полупластик пару сотен, крепления копейки, боты, тренинги зимние, и вперед! Оказалось, там мона появляться только в снаряге стоимостью в хорошую (поезженную) иномарку, а то мол засмеют-зачморят...

Dogrose> усмешку вызывает скорее лыжник в джинсах и в пальто. Могу прислать фотки с нашей лыжни как выглядят местные дилетанты. Вот уж посмеёшься.
эээ... не вижу причин для усмешки )

Bredonosec> ... пытался успеть за другом на беговом пластике.

Прикольно. Я перестал бегать на лыжах когда в СССР появился пластик и начали изучать коньковый ход. Я до 87-го года жил в маленьком северном поселке. А там развлечений было 9 месяцев ходить на лыжах. По возвращении на историческую родину я легко выиграл соревнования в школе в своей возрастной группе и учителя физкультуры меня отправили на городские соревнования. Там я впервые встретился с нормальными лыжниками на нормальных лыжах и с нормальной техникой. В итоге я насмотрелся на профи и понял свою убогость. А с учетом того, что классика меня здорово напрягает в районе спины, а после конька - "отстегиваются" колени, я, за исключением университета (там была обязаловка), на лыжи больше и не вставал... Но иногда снится И коньки... на которых я уже 25 лет ни катался

Dogrose> "Если у тебя" - это персонально ко мне или может быть заменено на "если у человека"?

"Если у тебя" в смысле "если у человека", естественно. К тебе лично никаких претензий -:) . Зависти к тебе и к другим нет. Имеется лёгкая ирония к "блистающим чайникам". К коим ты не относишься.

энди> Вот думаю научиться на "коньковом" научиться ходить, какую снарягу стоит купить?подешевле или сразу на долгое время?зашел в "Ленту" посмотрел что боты что лыжи во всех отношениях -дешевка но где то выходит 3.5 косаря а более менее нормальный комплект уже где то 10-10.5 тыров.

Я уже час как на ногах - мудрю с лыжами. У нас тут резкое потепление с -10 почти до нуля, влажность под 90%. Короче на вчерашнем "макияже" уже никуда. А собрались мы с приятелем на недавно построенную на норвежские деньги трассу. Если будет ход, то километров 30 осилим.

Это так, маленькое отступление.
По поводу снаряжения - это прежде всего выбор типа пластика в зависимости от доминирующих у вас температур. Есть лыжи на "холод" ("Сold") и есть на "тепло" ("Warm" или "Plus"). Понятия "холод" и "тепло" - это несколько иное, чем "выше нуля" или "ниже нуля". Граница нечеткая и находится где-то в районе -5...-10.
Далее прикинь, какие будут твои вероятные трассы - жесткие или мягкие (рыхлые). Мягкие - это когда часто выпадает свежий снег или тает по весне. В зависимости от этого выбираются либо жесткие лыжи (для жесткой трассы), либо мягкие. Отличие мягких от жестких (есть еще и средние) не только в том, что они больше прогибаются, но еще и в том, что в зажатом положении носки лыж расходятся в стороны. Это нужно, чтобы не запахиваться в рыхлый снег или "глиссировать" по раскисшему снегу.
Далее подборка по росто-весовым характеристикам. Я катаюсь на жестком Фишере по твердым трассам и на мягком Мадсхюсе по рыхлому снегу.

Поскольку я максималист, то и советовать буду по максимуму - не покупай откровенно низкий класс. Если есть деньги на что-то более качественное обязательно поговори со специалистом (лучше в разных местах и не с одним), кому важен не факт продажи, а реалии использования лыж именно тобой.
Покупать "на долгое время" не советую. Испортишь базу - продать будет сложно и сам будешь не рад ездить на том, что просится на замену. Самое удобное продавать инвентарь после 1-2 лет использования.

Dogrose> Отличие мягких от жестких (есть еще и средние) не только в том, что они больше прогибаются, но еще и в том, что в зажатом положении носки лыж расходятся в стороны.

Уточню - "в стороны" если держать в руках зажатую пару лыж боковыми поверхностями к себе. Если лыжа на земле, то зажатая мягкая лыжа имеет более оттопыреный кверху носок, он практически не давит на опорную поверхность.

энди> Заехал вчерась в магазин,купил не очень дорогие лыжи а точнее одни из самых дешевых,но ботинки подороже ,крепы и палки хорошие...

Поздравляю. Пусть это будет не последняя твоя пара лыж.

энди> Хочу если завтра позволит погода выйти на тропу конькового хода

Какой же индеец не выходит на тропу, пусть и конькового хода! Главное, чтобы она не превратится в тропу войны с коньковым ходом

Поскольку "завтра" уже давно в прошлом, расскажи о впечатлениях. Сколько осилил? Как техника, скольжение?
Если возник интерес, тут можно кое-что почитать.

Dogrose> Поскольку "завтра" уже давно в прошлом, расскажи о впечатлениях. Сколько осилил? Как техника, скольжение?
Dogrose> Если возник интерес, тут можно кое-что почитать.
Dogrose> http://skisport.narod.ru/equip.html
Да пипец -у нас дубак уж неделю как купил и еще не попробовал,боюсь анус отморозить с такой погодой(((((хожу только в зал -в волейбол играть.....Да я думаю освою тем более на горных лыжах хожу же коньком....правда там вся нога зафиксирована..

энди> Да пипец -у нас дубак уж неделю как купил и еще не попробовал

Так ты настоящий индеец, или как? У нас в январе почти три недели тоже было очень холодно (-20 ... -30), но ничего, откатался, не пропустив ни одного дня. Полный виндстоппер с начесом, на ногах поверх ботинок бахилы, на лице маска и очки - полный комфорт. Некоторые использовали маски вроде строительных респираторов. Это, кстати, о той "упакованности", которую я имел в виду несколько выше по теме. Дело не в ярких комбезах какого-нибудь заморского клуба или, тем более, национальной команды, а в том, что есть чем зад прикрыть в любых условиях. Надежно и функционально.

энди> Ага ,вчера тоже так подумал,пошел...5 км позора но иногда получалось,понял что лучше пока на стадионе учиться- нет наклонов....

Учиться как раз нужно на небольшом наклоне, чтобы была какая-то начальная скорость и не тратились силы на её поддержание. Почитай ссылки, что я дал – на мой взгляд там есть на что обратить внимание.
Вся хитрость в удержании равновесия. Надо научиться скользить на одной лыже, нагружая скользящую лыжу полностью, наваливаясь на неё всем весом. Точка приложения нагрузки – пятка. Поначалу то и дело возникают проблемы недогруза или перегруза (это моя терминология). «Недогруз» - это когда лыжник, не в состоянии скользить на плоской лыже и сразу после толчка, теряя равновесие, начинает её кантовать вовнутрь. «Перегруз» - когда теряешь равновесие, падая наружу. Также поначалу возникают проблемы с прямолинейностью скольжения на одной лыже даже в случае правильной её загрузки. Возникает чувство неуверенности, будто не сам управляешь лыжей, а едешь туда, куда ей заблагорассудилось. Вот здесь уже разговор о правильности выбора лыжи относительно трассы. На жесткой, тем более леденистой трассе, мягкую лыжу будет заметно водить из стороны в сторону. Если пара лыж всего одна, то придется подыскивать трассу (если есть из чего выбирать) под тип лыж.