ПМЖ в Израиль

hnick> да скушно стало. или грустно. а было это в 90е, тут довольно тухло было - но вот же. И жена меня поняла и поддержала. В общем, мне кажется, нужны серьёзные причины, чтобы куда-то ехать.

что верно, то верно. Но и я на этот случай оставляю пути к отступлению.

Кстати, живет у меня там знакомый, уехал из Екатеринбурга году так в 2000. Когда я в 2002 там была, он клялся и божился, что обязательно вернется, потому что иначе повесится там от ностальгии и абсолютного непонимания, что он там вообще забыл. В 2007, когда мы с ним общались в кафешке в ТА, он уже говорил: "И что я буду делать в России? Здесь я хотя бы знаю, чем себя занять" Мне показалось, что это - просто вопрос времени и привычки.

севелу читали? гы...

Да, Arzu... есть такое дело... если будете сильно сомневаться, то ничего хорошего не получится.

К "русской" алие последних 20 лет в Израиле отношение местами специфическое.
Слишком многие из приехавших интересовались в первую очередь тем, "что им дадут", а не тем, "что делать".

Судя по тому, что я слышал о xo, вам такое не грозит.

Vale> К "русской" алие последних 20 лет в Израиле отношение местами специфическое.
Vale> Слишком многие из приехавших интересовались в первую тем, что им дадут, а не тем, что делать.

Т.е. в Великобритании с этим проще?

AGRESSOR> Ностальжи, блин...

А когда мы вас в "Блэквотер" провожали настойчиво, вы неудержимо выкручивались Сдаётесь? http://www.ustraining.com/new/index.asp
Ну или на выбор другие: List / Directory of Private Military Companies (Contractors) or PMCs, Corporate Profiles, Lists of Services, Locations

AGRESSOR, ты не огреб за оффтопик только потому что вылетел бы в баню. Я надеюсь, ты не сомневаешься, что продолжение будет таки оценено.

Да, если ты вдруг забыл, опыт переезда в другую страну "на пустое место", с вошью на аркане в кармане - у нашей семьи (и конкретно у меня) есть. Правда, язык, конечно, учить не пришлось , но вот акцент так и не вывел. Впрочем, это опять же оффтопик.

Arzu> Кстя, хм... а у тебя-то откуда?)) Что ты предлагаешь делать в ирландии каком-нибудь? По какому принципу выбор?
англ знают все ) климат неплохой. страна спокойная, относительно мало "с деревьев за солью пришли мы". При этом уровень жизни неплохой.
сам давно уж думаю туда - подальше от гнилья и маразма нашего.

xo> В Израиле я сразу, вместес сыном и женой получу гражданство.

Это огромный плюс.

xo> ПО специальности - супруга сильна в экономике, я скорее всего подамся либо в охрану, либо в продажи\техсуппорт ПК

OK. Я абстрагируюсь от вашей конкретной личности и в дальнейшем только общие рассуждения, так что, пожалуйста, не обижаться.

Экономика - принципы везде одинаковы. Но частностей, всяких подзаконных подробностей - куча. Человеку без хорошего знания языка, без опыта, без знания местной специфики - найти работу не просто трудно, а сверхтрудно. Но, в общем, возможно, только надо понимать, что первые годы надо будет работать на побегушках - а это работа затягивающая.

Охрана/продажи и т.п. Скажем честно: это то, что не требует образования и практически никаких навыков. Кандидатов на то, что не требует образования и навыков всегда полно и они обычно довольствуются минимальной зарплатой. Т.е. вы будете конкурировать с теми, кто довольствуется минимальной зарплатой, но при том еще и хорошо говорит на местном языке. Перспективы, понятно, не блестящие.

Кому легче? Тому, кто имеет приличное образование в естественных дисциплинах и/или профессию в инженерных/медицинских/научных областях. Такие даже если и не имеют языка, могут компенсировать это работой за меньшие деньги. В охране/продажах это невозможно, ибо и так минимум. Т.е. можно попробовать здесь получить образование/работу, это очень поможет.

Еще раз - ничего личного, это общие рассуждения.

ЗЫ А вообще, в западной стране если вы готовы работать и инициативны - вы не пропадете. Но первые годы будет сложно.

Ну, в Израиле вроде с пониманием относятся к проблемам иммигрантов из России, и часто можно договориться по-русски

То есть такого большого барьера, как при переезде скажем, в англоязычную страну, не будет.

хо вроде летчик, так что какие-то смежные гражданские профессии есть. Про Arzu я не знаю ничего. Экономическое образование в Израиле и в России, думаю, различается заметно.

Хотя, скажем, вариант когда xo немного подрабатывает где-то и учит язык, еще сидит с детьми, утром и вечером отвозит Arzu на работу в банк - мне кажется достаточно жизненным. Вопрос в готовности к такому.

Есть еще одна вещь.
Если Arzu в Израиле чувствует, что это "ее земля", это очень сильно может помочь. Вопрос, как с xo будет в этом смысле.

Я скажу, что мне безумно влюбиться в страну мешало только четкое осознание своего нееврейства

Вопрос в качественном английском и в лицензии, как я понимаю.

Vale> хо вроде летчик,

Кто сказал?

Vale> Если Arzu в Израиле чувствует, что это "ее земля", это очень сильно может помочь. Вопрос, как с xo будет в этом смысле.

Я бы посоветовал Фаине "чувствами что это ее земля" и прочей трескотней пренебречь, но надобности нет, она, по-моему, сама очень практичная девушка.

Vale>> хо вроде летчик,
>Кто сказал?
Чисто по памяти. Могу ошибаться, там "вроде" написано.

>что это "ее земля"

Сергей, примите к сведению, что у некоторых людей такие вещи работают как
дополнительная мотивация. И эффективно работают.

P.S. Еще... Arzu, на мой взгляд, все же стоит называть Arzu, просто чтобы keep her privacy ...

Vale> Чисто по памяти. Могу ошибаться, там "вроде" написано.

Хо не летчик, никогда им не был и об этом не писал

Vale> ...у некоторых людей такие вещи работают как дополнительная мотивация. И эффективно работают.

не, такими категориями я не думаю у меня дополнительные мотивации немного другие все-таки.

Vale> P.S. Еще... Arzu, на мой взгляд, все же стоит называть Arzu, просто чтобы keep her privacy ...

та хоть горшком назовите...

Сергей-4030> OK. Я абстрагируюсь от вашей конкретной личности и в дальнейшем только общие рассуждения, так что, пожалуйста, не обижаться.

Сергей, спасибо за рассуждения, учтем. Время на размышления пока есть

Сергей-4030> ЗЫ А вообще, в западной стране если вы готовы работать и инициативны - вы не пропадете. Но первые годы будет сложно.

да вот и я думаю, что вроде еще никто из уехавших знакомых не бомжевал, но и переоценить свои возможности не хотелось бы.

Arzu> Хо не летчик, никогда им не был и об этом не писал
Значит, меня переглючило. Бывает.

Arzu> не, такими категориями я не думаю у меня дополнительные мотивации немного другие все-таки.

Ну, в таком случае, вполне реально, что Израиль - не лучший выбор, говоря жестко. Там слишком многое держится на осознании своего еврейства. На готовности ощущать эту землю своей и защищать её. Если этого нет, лучше куда-нибудь в другое место. Или уж драться на месте.

Это- сугубое ИМХО.

ИМХО для того, чтобы жизнь в Израиле была психологически более-менее комфортна, туда надо ехать не только и не столько потому, что материально там жизнь лучше. Израиль надо любить, тогда неудобства типа сорокоградусной жары, летающих тараканов, восточного менталилета, перманентной войны и религии, не вполне отделённой от государства, переносятся намного легче...
И вообще - надо оно вам, эмиграция? Я как дважды эмигрант (которого оба раза никто не спрашивал ) думаю, что если эмигрировать, то не тогда, когда хочется лучше, а тогда, когда здесь совсем хреново, пардон май френч.

KILLO> Еще один мегапатриот, покидает Родину. Всплакнем товарищи.
Ыыыыыы...... Так в РФ одни непатриоты останеутся.. что делается то...

xo> Строительные профессии ценятся? Я ж по кровле мягкой весьма тяну.

Ондулин???? Он для Израильского климата не подходит, будет плавится... Там ИМХО черепица в лучшем случае. Может и композитная...

sxam> Не, армия как раз не проблема - xo женат + ему ЕМНИП > 25. Наизусть закона не помню, но ИМХО максимум что ему грозит это пару-тройку недель курса молодого бойца для "старичков" + в потенциале, если вообще, пару раз сходить на сборы. Если даже это. А я бы поставил на то что даже не позовут.
Кстати давно хотел спросить... А много в Израиле кто отслужил в СА/РА, а потом служит в ЦАХАЛе????? А офицерские звания в РА/СА учитываются??? Или все ранво рядовыми в пехоту гонят?

Сергей-4030> Кому легче? Тому, кто имеет приличное образование в естественных дисциплинах и/или профессию в инженерных/медицинских/научных областях. Такие даже если и не имеют языка, могут компенсировать это работой за меньшие деньги. В охране/продажах это невозможно, ибо и так минимум. Т.е. можно попробовать здесь получить образование/работу, это очень поможет.


Российские медеуинские дипломы в Израиле не канают... У жены дядя и тетея врачи - перехали на ПМЖ в Израиль со совими родителя и детьми.. Работали как обычные санитары... Счас вроде пытаются подянть квалификацию...
В той же Голландии тоже самое.. Знакомая родителей, д.м.н. иммунолог. первые 5 лет работала медсестрой.. потом доучлась и начала работать практикующим врачом.

Arzu> Хо не летчик, никогда им не был и об этом не писал
Мы почему то вес думали что он летчик..

Barbarossa> Мы почему то вес думали что он летчик..
Ну за "всех" говорить не надо. А думали так из-за того, что он вместе с ИБашниками на наш форум пришел.

sxam>> Не, армия как раз не проблема - xo женат + ему ЕМНИП > 25. Наизусть закона не помню, но ИМХО максимум что ему грозит это пару-тройку недель курса молодого бойца для "старичков" + в потенциале, если вообще, пару раз сходить на сборы. Если даже это. А я бы поставил на то что даже не позовут.
Barbarossa> Кстати давно хотел спросить... А много в Израиле кто отслужил в СА/РА, а потом служит в ЦАХАЛе????? А офицерские звания в РА/СА учитываются??? Или все ранво рядовыми в пехоту гонят?

Очень мало.
Я знал четверых и все они были добровольцы - то есть специально ходили и добивались призыва. Один служил в специальной сапёрной роте в Голане (наравне с развед.ротой и противотанковой ротой это те роты куда есть отбор из обычных пех. бригад), второй стал офицером в строительных частях. Один прослужил немного как инструктор пехотных войск (известный в узких кругах Старик с Waronline). Ну а четвёртый это не менее известный Роман Ратнер, он же Robin с Waronline.

Как правило если приезжают после 20+ до максимум идут на "службу второго этапа" - двух-трёхнедельный КМБ и в небоевые охранные части на срок зависящий от нескольких факторов. От полутра лет и до "без службы" вообще. Иногда потом зовут на сборы. Иногда нет.
А тут 31 + женатый + ребёнок - ИМХО вообще освобождение дадут.

Офицерские звания не учитываются, в пехоту не гонят - обычно если вообще призывают, идут в небоевые.

xo> Братцы, задумались мы с женой (достопочтенная Арзу) на тему миграции в Израиль.
xo> Что скажете - плюсы и минусы?
xo> Язык допустим изучаем год тут , чтобы неучами не лезть в Израиль.Профессии есть.В
xo> Ваши мысли , друзья.

ИМХО в 30 лет вполне нормально новую жизнь начинать, я в 32 начинал с нуля, главное что бы потом не пожалеть о том что сделал)))