bashmak>> Ну и вопрос - а сейчас то почему у нас нет проблем с твердой пшеницей?
Savage> Потому что у нас с ней никогда особых проблем не было.
Это вы апологетам совка расскажите, в лице Факира и прочих Кара-мурзиков. Я, в общем-то в курсе, учитывая что и в РИ и сейчас твердые сорта в РФ прекрасно растут.
bashmak>>В 1989 году?? Не смешите мои тапочки.
Savage> А в чем проблема?
Savage> Эти факты кем-то систематизированы? Проведены исследования?
Эти факты постоянно оглашались и, собственно, ни у кого кто сталкивался с советским строем не вызываеют отторжения - это было везде.
Savage> Чтобы скот кормить.
Угу, пшеницу
Чеж он корма из кормовой кукурузу из Канады в таких объемах не импортировал - они много дешевле.
Savage> Был такой перекос в экономике СССР, но это не повод говорить о голоде.
У вас как с арифметикой? Закупали треть зерна за рубежем все последние года жизни СССР. Потом эта треть исчезла в связи с отсутвием бабла. Хавчик то у вас из каких божественных источников возьмется для компенсации этого?
Savage> А Гайдар закупал, так как америкосы сказали. И для того чтобы бабла попилить.
Вот это вы придумали.
Гайдар сократил импорт зерна в разы, что охрененно дистабилизировало мировой рынок зерна и прежде всего американский. Более того, американцы нам вообще-то гуманитарную помощь слали за бесплатно. И все это, мощно ударившее по американскому рынку сельхоза и по американским же доходам, предложили американцы? Вы это, не затягивайтесь.
Savage> А во времена реформ, когда закупал Гайдар наше зерно гнило. А сельское хозяйство разваливалось.
О как, во времена реформ зерно гнило при минимальных закупках - видимо раньше оно не гнило, когда мы по 49млн т. зерна закупали за рубежем.
bashmak>>Колхозники - люди, поэтому зерно они не едят, а едят продукты его ПЕРЕРАБОТКИ.
Savage> Т.е. они не могут переработать свое зерно?
В основном нет. Мукомольные заводы - перерабатывающая промышленность. Чтобы колхозникам купить муку, они вынуждены продать зерно - государство это зерно купит, отдаст перерабатывающей промышленности, оттуда заберет муку и продаст ее колхозникам. Полбу, насколько я знаю, перестали готовить еще в 50х, так что просто зерно колхозники не потребляли - только скоту.
Savage> Ну ладно. 116 млн - 30 млн = 86 млн тонн. Потери, взятые Вами с потолка, 15 млн тонн. Пусть будет 16. 86 - 16 = 70 млн тонн.
Savage> Для хлеба нужно 20-25 млн тонн пшеницы. Но кроме хлеба есть и другая еда. Теперь расскажите, где же голод искомый?
Видимо поэтому вы для 2008 привели 36мл т на хлеб, прмтом что потребелние хлеба за последние годы сильно упало: а) перестали кормить хлебом скотину б) разнообразие овощей/фруктов увеличилось. Так что РСФСРу надо было по минимуму порядка 40млн т на хлеб и еще столько же скоту. Скоту, на самом деле кормов надо было еще больше, но это было совсем не реально- см истории с иностранными коровами в СССР.
Savage> А вот скотине хватило бы с избытком.
Скотине, в СССР кормов не хватало, скотина жила в проглодь. Ее поэтому чуть не со схода снега и до снега гоняли на пасбища многокилометровыми забегами, чтобы хоть как-то сократить потребление кормов.
bashmak>> Года после 95го.
Savage> Опять Ваши предположения?
Ну не ваши же
Savage> Ну ладно. В 1995-м мы собрали чуть больше 60 млн тонн. И несколько миллионов купили. Вы о голоде слышали? А в 1998-м мы собрали меньше 50 млн тонн. В 1998-м Вы о голоде слышали?
Вы забываете, что а) сократилось поголовье скота б) уменьшились потери хлеба на всех этапах. Это стало возможным только благодаря реформам. Все время существования СССР, разбазаривание всех ресурсов шло полным ходом. Хлеб - такой же ресурс.
Savage> Методология есть где-то? Описана? Подскажите где можно прочиать. Я с удовольствием пополню свои знания.
Посмотрите, например, Прокоповича - тоже есть в инете. Он хоть и "враг", но опирается исключительно на советские публикации. У него правда в основном по Сталинскому СССР. Но методология, собственно, не особо менялась.
Savage> Портит тем, что за 2 года ничего нельзя сделать с сельским хозяйством, если оно производило 30 млн тонн, как выходило по вашим словам. А мы уже в 1993-м закупаем около 5 млн тонн, а в 1994-м парочку миллионов.
Чем же портит? В 89 закупали 37 млн на СССР, тоесть порядка 20 для РСФСР, в 1993 по вашему 5 в 1994 - 2. Явно видим сокращение импорта, с постепенным превращением в экспортера. Избавится от приписок - времени не требует, избавится от потерь требует не так много времени, перестройка с/х требуте много времени, ну так оно и заняло лет 10 чтобы процесс правильно пошел и еще не закончилось.
Savage> Вопрос такой: "Был ли голод и спас ли нас Гайдар в 90-е".
Вы бы еще опрос про НЛО провели и про помощь ангелов в повседневных делах. Вы не опросы читайте, а отчеты и письма правительству конца 91, начала 92. Где со всех регионов письма - хлеба осталось в области на неделю, хлеба осталось на месяц, хлеба осталось на 5 дней, животноводческий комплекс кормами не обеспечен, если не прибудут в ближайшие две недели придется резать и большая часть мяса будет потеряна, поскольку холодильных установок в нужном количистве нет... Таких описаний море.. Если ваши опрошенные нихрена не знают - это не повод. Вот бы было приколько, если бы в науке результаты экспериментов принимались опросом непойми какого народа на улице...
Savage> Мне очень многие знаете что ответили? "Создать можно любую ситуацию, если это выгодно".
Создал такую ситуацию СССР. И разрулить ее не смог за все время своего существования, хотя пробовал многое. Талоны в 1979 с постепенным увеличением их количества и качества к 1991году, неподъемные закупки всего за рубежем - суровая правда жизни.
Savage> Не было никакого голода, а то что им считалось было создано специально! Алкоголику ельцину и его команде нужно было наглядно показать, зачем нам демократия.
Ему не надо было ничего показывать. Народ в РСФСРе с ограничениями на еду, худшими чем в фашисткой германии жил уже более 10 лет без каких-либо улучшений - только с ухудшениями.
Savage> И как только народ попался, сделал своим выбором "демократию", еда появилась в течении нескольких дней и не вся она была иностранная.
Правильно. В этом смысл рынка - лучшее регулирование и частная инициатива. Частникам понадобились недели и месяцы в том цейтноте, который в рамках советской парадигмы был неразрешим.
Смотрим
davnym_davno - 18 лет назад: 15 января 1992 года. РАСПОРЯЖЕНИЕ правительства от 15 января 1992 г. N 84-р
В целях обеспечения ускорения поставок в г. Москву и
Московскую область продовольственных товаров по импорту...
2. В целях организации поставок наиболее необходимых
продовольственных товаров (мясо, масло сливочное, сахар, детское
питание, сухое молоко) Комитету внешнеэкономических связей при
Министерстве иностранных дел Российской Федерации в недельный срок
организовать открытое конкурсное распределение квот между
заинтересованными предприятиями независимо от формы собственности.
Условия конкурса должны быть опубликованы не менее чем за три дня
до его проведения.
Установить, что необходимые условия получения квоты по
конкурсу включают обязательства:
поставить продовольственные товары в г. Москву и Московскую
область до 10 февраля 1992 г.;
Тоесть распоряжение от 15 января, а к 10 февраля уже надо хавчик привезти в Мск, при этом еще и конкурс надо организовать. А 25 января уже пошел хавчик. Такую оперативность советское государство не могло обеспечить никак.