[image]

Попытка "оцивилизовать" ислам? Вторая

 
1 4 5 6 7 8 9 10

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> А велик ли был налог?
russo> http://referat-
russo> Впрочем это НЯП современщина. В старые времена джизью взымали в том числе и детьми и женщинами. Далее их продавали в рабство; некоторых детей воспитывали как янычар.
Спасибо. Ну, даже сейчас весьма цинично-оригинальный подход к вопросу... С бедняков, значит, возьмем побольше, чтоб свалили или передохли (а может в ислам обратятся...), а богатые нам любые пригодятся... Большой прагматик должно быть придумал... :eek:
   4.1.249.10644.1.249.1064
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Еще раз, медленно: нифига неважно в контексте, что ОНИ САМИ говорили и делали.
Fakir> ИХ нынче НЕТ.
Fakir> Всякое говно будут делать совершенно иные люди. И они его делали и делают у ВСЕХ религий и церквей.

Ты вообще понимаешь, ЧТО ТАКОЕ религия? :D
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

gorizont

опытный

russo>> Впрочем это НЯП современщина. В старые времена джизью взымали в том числе и детьми и женщинами. Далее их продавали в рабство; некоторых детей воспитывали как янычар.
alex_ii> Спасибо. Ну, даже сейчас весьма цинично-оригинальный подход к вопросу... С бедняков, значит, возьмем побольше, чтоб свалили или передохли (а может в ислам обратятся...), а богатые нам любые пригодятся... Большой прагматик должно быть придумал... :eek:

Это сейчас так - а не "даже сейчас".
Написано: с немусульман взимали джизью, но не взимали закята - который обязаны были платить мусульмане.
Джизья не взималась с: детей (и вообще несовершеннолетних), женщин, монахов и священников, а также инвалидов, неимущих.
Размеры - хороший вопрос.
Встречалась такая цифра: "Сумма джизъи была небольшой и не превышала одного динара, за год, во времена пророка, и четырёх динаров во время Омейядов (Умавийцев)." Но это в исламского сайта, надо бы посмотреть основательнее.

На самом деле фактически во времена Османской империи перестал взиматься как отдельный налог.
Эволюция следующая: на территории Арабского халифата, помимо джизьи и закята, стали взимать харадж - поземельный налог, практику взимания которого арабы подсмотрели у иранцев. Сначала харадж взимали только с немусульман.
Но поскольку земельный фонд, облагаемый хараджем, считался неотчуждаемым имуществом (вакуфом) государства, в случае перехода владетеля земель в ислам или передачи этих земель мусульманину харадж не отменялся (более того, добавлялся закят с владельца, правда, "отваливалась" джизья).
В поздний период Османской империи харадж слили с джизьей.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 02.05.2010 в 16:17
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Офф. О некоторой практической пользе ислама :) :


Газета.Ru - Исламисты захватили столицу сомалийских пиратов

Исламистская группировка Хизбул Ислам захватила портовый город Харадер, который считается столицей сомалийских пиратов.По словам пиратов, ранее представители группировки требовали от них поделиться доходами. После отказа они захватили город. Исламисты въехали в город на бронированных автомобилях и взяли его без единого выстрела. Многие пираты уже покинули город.

// www.gazeta.ru
 



Исламистская группировка «Хизбул Ислам» захватила портовый город Харадер, который считается столицей сомалийских пиратов.
По словам пиратов, ранее представители группировки требовали от них поделиться доходами. После отказа они захватили город.
Исламисты въехали в город на бронированных автомобилях и взяли его без единого выстрела. Многие пираты уже покинули город
 
   7.07.0
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

korneyy> Офф. О некоторой практической пользе ислама :) :
korneyy> Исламисты захватили столицу сомалийских пиратов | Газета.Ru: Новости дня

Нее. При чём здесь "польза ислама", если сомалийские пираты - все поголовно и безоговорочно мусульмане? Просто одни мусульмане решили отнять пиратский бизнес у других мусульман.
   7.07.0
RU Meskiukas #02.05.2010 18:20  @Wyvern-2#02.05.2010 15:02
+
-1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Wyvern-2> "Воистину, неверные - ваши явные враги! Убивайте неверующих,
Коль! Вот именно НЕВЕРУЮЩИЕ, атеисты вообще не люди, что-то человекоподобное и его уничтожение есть благодеяние. Говорили в теме про Афган. Это основная из причин той войны.
   3.03.0
MD Wyvern-2 #02.05.2010 18:25  @Meskiukas#02.05.2010 18:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> "Воистину, неверные - ваши явные враги! Убивайте неверующих,
Meskiukas> Коль! Вот именно НЕВЕРУЮЩИЕ, атеисты вообще не люди, что-то человекоподобное и его уничтожение есть благодеяние. Говорили в теме про Афган. Это основная из причин той войны.

Это издержки перевода. Вообще, под "неверующими" подразумеваются НЕ мусульмане, а у ваххабитов - НЕ ваххабиты, даже если они мусульмане.
В Исламе (что также является источником агрессии) нет единственной точки зрения, нет центра, нет главы. Трактовок может быть сколько угодно.
   3.0.193.0.19
RU Meskiukas #02.05.2010 18:35  @Wyvern-2#02.05.2010 18:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Wyvern-2> под "неверующими" подразумеваются НЕ мусульмане, а у ваххабитов - НЕ ваххабиты, даже если они мусульмане.

Нет, Коля! В священном Коране, позволь по ихнему написать, указано, что нараретяне и иудеи люди Писания, наиболее близкие, просто "неверные", заблуждающиеся, не правильно верующие, в отличии от правоверных. Даже язычников, многобожников надо приводить к истинной вере, то атеисты, неверующие ни во что, подлежат уничтожению. А ваххабиты, как и хашишины, просто выродки.
   3.03.0
RU gorizont #02.05.2010 19:07  @Wyvern-2#02.05.2010 18:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

gorizont

опытный

Wyvern-2> В Исламе (что также является источником агрессии) нет единственной точки зрения, нет центра, нет главы. Трактовок может быть сколько угодно.

В христианстве - совершенно так же. Сейчас - три главных течения=конфессии: католицизм, протестантизм и православие, к которым причисляют и ряд сект, в большей или меньшей степени разделяющих положения той или иной конфессии, а также гибриды вроде униатской церкви.
А раньше - еще тот калейдоскоп был: монофизиты, несторианцы, богомилы с продолжением в катарах и много еще каких. И очень они друг с другом не церемонились, как только одно из течений приобретало поддержку государства, например.

И заметьте - у каждого течения своя трактовка.

В исламе, кстати, похожее явление. О сектах и течениях ислама:


Исмаилиты, ismaili, мусталиты, история исмаилизма в Йемене, халифат Фатимидов, махди

Исмаилиты Йемена, история исмаилизма в Йемене, халифат Фатимидов, информация о стране. // www.turlocman.ru
 



Итого - помимо и в рамках основных течений ислама - то есть суннизма и шиизма, имелись (и местами имеются и поныне):
так называемые мурджииты, и в частности кармиты (карамиты), исмаилиты, назариты, мусталиты, нусайриты, друзы, ассасины, и отдельно - суфии.

С кармитами вообще мутно - утверждают, что как и у (других) исмаилитов - у них есть закрытая для непосвященных часть доктрины/учения, но мало того - на высших ступенях ее положения практически отрицают установки ислама и положения Корана. Но доподлинно об этом никто не расскажет - так, слухи, поскольку подтвердить мог бы лишь посвященный, но что-то рассказов от них встречать не приходилось.

ЗЫ
Вот еще перечисление - "Из сунны является оставление приверженцев нововведений , отделение от них и оставление споров в религии, не смотреть в их книги и запрещено слушать их слова. И любое новшество в религии называется бидатом и любой человек, который не приписывает себя к исламу и сунне является бидатчиком: рафидиты, джахмиты, хаваридж, кадариты, мурджииты, мутазилиты, карамиты, куллябиты и подобные им- все это заблудшие течения."
http://salyafi.ru/news/2008-12-11-258

Не то что бы блестяще (да и просто хорошо) знаю историю Ближнего Востока и ислама, но как-то даже половины названий раньше не приходилось встречать, или просто все забыл из курса по странам Ближнего Востока и Магриба.
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 02.05.2010 в 20:10
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
russo>>Хочу услышать в сравнении с няшками-мусульманами.
ED> А смысл сравнивать одних отморозков с другими?

Смысл в том что выше "плохих" крестоносцев противопоставляют "хорошим" мусульманам-завоевателям. Тогда как и те и другие — отморозки. Но мусульмане:
а) агрессоры. Крестовые походы суть самозащита христианского мира. Начались они в 1095, когда 2/3 территории бывшего христианского мира было завоевано мусульманами. Например Испанию те завоевали за 380 лет до этого.
б) руководствовались своей священной книгой; тогда как в Новом Завете насчет священных войн против неверных ничего нет
с) положили куда больше народу. Одни творчества мусульман с хинду емнип с лихвой перекрывают все жертвы крестовых походов.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
Fakir> А вот наши израильтяне любят попрекать Российскую Империю военными кантонистами.

Гм. "А у нас негров линчуют"? Мы не обсуждаем РИ, мы обсуждаем правомерность названия раннего ислама "религией мира", и Коран как базис для жестокости.

Fakir> Чего ты скажешь про злобную суть православия в частности и христианства вообще?

Я не люблю любые религии. Правлославие — тоже. Впрочем до мусульманства ему ох как далеко в плане злобной сути.
   3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Крестовые походы суть самозащита христианского мира.

Жги дальше :lol:
Тебе и напалма не надо :elefant:

russo> Начались они в 1095, когда 2/3 территории бывшего христианского мира было завоевано мусульманами. Например Испанию те завоевали за 380 лет до этого.

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной"
А Реконкисту - с крестовыми походами.

Крестовые походы на Византию и Русь - самозащита такая самозащита :F Христианского мира от мусликов, аха :lol:
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Мы не обсуждаем РИ, мы обсуждаем правомерность названия раннего ислама "религией мира", и Коран как базис для жестокости.

Кто называл ислам "религией мира"? Как минимум - не я; он не больше (но и немногим меньше) религия мира, чем любая иная.

А базисом для жестокости, как показывает история человечества, может стать ВСЁ, ЧТО УГОДНО. Хоть песенка "В лесу родилась ёлочка".
Напр., "Свобода, равенство и братство" стали базисом для такой кровавой бани во Франции, что коран отдыхает. Ты имеешь сказать что-то против свободы и равенства?
   2.0.0.82.0.0.8
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
gorizont> мешает знакомство с предметом

Господин ориенталис знает Кораны? Здорово, рад за вас.

russo>> Грабеж корованов например (623)
gorizont> Караванов, руссо.


Корованы — Lurkmore

Корованы
Материал из Lurkmore
Перейти к: навигация, поиск
Halt! Страница огорожена от ограбителей.Хочешь высказаться? Добро пожаловать в обсуждение.Это хорошая, годная статьяВы можете помочь уютненькому, если не будете её трогать. Не надо.Займитесь лучше чем-нибудь полезным.Сія статья затерялась во времени.Дабы не вызывать у читателя ощущенія вѣчнаго дня сурка, а также чтобы точныя даты событій могли знать и помнить не только преклонные старцы, данная статья нуждается въ уточненіяхъ.«
Грабить чертовски интересно, но нужно уметь.

// Дальше — lurkmore.ru
 



gorizont> "Кампания - военный поход, совокупность военных операций, объединённых общей целью".

Словарь это хорошо. Теперь внимание, вопрос: являются ли действия против коммуникаций противника военной операцией? Да/нет.

gorizont> Мне вот интересно, в состоянии ли вы перечислить, о каких 65

Вам? Не, не буду.
   3.6.33.6.3
Fakir> Крестовые походы на Византию и Русь - самозащита такая самозащита

Русь вообще не при делах. Я говорю про канонические крестовые походы, 1098-1099, 1146-1148, 1188-1192, 1201-1204, 1218-1221, 1228-1229, и 1248-1250.

Византия — да, фиговато получилось. Я ж написал — отморозки. Погибло тридцать тысяч человек. С мусульманскими циферками есть желание сравнить?

Fakir> Христианского мира от мусликов, аха :lol:

Именно так. Аха.
   3.6.33.6.3
Fakir> Кто называл ислам "религией мира"?

Жертва выстрела в голову.

Впрочем и ты считаешь что мол нынешние фундаменталисты не так понимают ислам каким его видел Мухаммед и ко.

Fakir> А базисом для жестокости, как показывает история человечества, может стать ВСЁ, ЧТО УГОДНО

Может. Этого никто не отрицает. Однако если в священной книге — сотни упоминаний жестокости и кар по отношению к неправильным пчелам, как базис ее использовать куда проще, не находишь? Сравни коран с новым заветом в плане призывов.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Крестовые походы на Византию и Русь - самозащита такая самозащита
russo> Русь вообще не при делах.

А крестоносцы, которые на неё (а также на прочих всяких славянских унтерменшей) ходили именно под видом крестовых походов - им об этом докладывали?

russo> Византия — да, фиговато получилось. Я ж написал — отморозки. Погибло тридцать тысяч человек. С мусульманскими циферками есть желание сравнить?

Fakir>> Христианского мира от мусликов, аха :lol:
russo> Именно так. Аха.

...в Византии?! :)



russo> Впрочем и ты считаешь что мол нынешние фундаменталисты не так понимают ислам каким его видел Мухаммед и ко.

"Мнение редакции может не совпадать с мнением автора"

Хотя таки похоже на то, пожалуй.


russo> Может. Этого никто не отрицает. Однако если в священной книге — сотни упоминаний жестокости и кар по отношению к неправильным пчелам, как базис ее использовать куда проще, не находишь? Сравни коран с новым заветом в плане призывов.

...сравни с Ветхим заветом.
Во где гуманизм-то прёт :)
Ну ладно, допустим, у христианства всех изводов отмазка есть - мол, Новый завет всё перекрывает, "считать недействительным".
Но вот с иудаизмом, с иудаизмом-то как быть? Иудаизм - мерзкая кровожадная религия? Клеймим, боремся, запрещаем и искореняем?
Экая вон загогулина получается, мда... ЖР
   2.0.0.82.0.0.8
+
-1
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> мешает знакомство с предметом
russo> Господин ориенталис знает Кораны? Здорово, рад за вас.

Ни с чем несравнимое счастье - регулярно вызывать вашу радость :)

russo> russo>> Грабеж корованов например (623)
gorizont>> Караванов, руссо.
russo> Корованы — Lurkmore

Сильная "сцылка". Так держать, курсом на смену русского языка на "падонкаффски-албанский".

gorizont>> "Кампания - военный поход, совокупность военных операций, объединённых общей целью".
russo> Словарь это хорошо. Теперь внимание, вопрос: являются ли действия против коммуникаций противника военной операцией? Да/нет.

Операцией - да. Кампанией - нет.
Впрочем - если вы одну водовозную телегу под откос пустите - может оказаться, что и слово операция окажется слишком громким для подобной "акции".

gorizont>> Мне вот интересно, в состоянии ли вы перечислить, о каких 65
russo> Вам? Не, не буду.

О, знакомая высокомерная "ленца в голосе". Полагаю, не только мне. Дешевенький приемчик, призванный позволить сохранить хорошую мину при плохой игре, и который легко читается не только мной, но и многими другими, кому приходилось с вами дискутировать.

russo> а) агрессоры. Крестовые походы суть самозащита христианского мира. Начались они в 1095, когда 2/3 территории бывшего христианского мира было завоевано мусульманами. Например Испанию те завоевали за 380 лет до этого.

Перл дня.

russo> б) руководствовались своей священной книгой; тогда как в Новом Завете насчет священных войн против неверных ничего нет

Видимо, руссо, вы сумеете назвать год, когда из списка писания удалили Ветхий Завет. Или вы будете придерживаться той точки зрения, что Ветхий Завет - диверсия иудеев, как и казнь Христа?

russo> с) положили куда больше народу. Одни творчества мусульман с хинду емнип с лихвой перекрывают все жертвы крестовых походов.

Этот перл может поспорить по знатности с перлом о крестовых походах. Если вы имеете ввиду практику Тамерлана - так он возводил холмики из черепов не только индусов, но и мусульман.
Если Делийских Султанов или Моголов в пику практик других завоевателей - то вот здесь не могли бы поподробнее? Я чую, что мне предстоит встреча с новым словом в истории Индостана.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
Fakir> им об этом докладывали?

Повторюсь. Речь шла о канонических крестовых походах — см. выше даты. С какой именно целью ты хочешь обсудить походы на русь, что это даст в контексте дискуссии?

Fakir> ...в Византии?! :)

Византия — эпизод, из разряда "получилось так" — ибо да, отморозки. Изначальную цель я указал. Турки в 1453 резню еще почище устроили.

russo>> Впрочем и ты считаешь что мол нынешние фундаменталисты не так понимают ислам каким его видел Мухаммед и ко.
Fakir> "Мнение редакции может не совпадать с мнением автора"
Fakir> Хотя таки похоже на то, пожалуй.

Блин, ты еще изворотливей пиши. Что за "автор", что за "редакция", почему уже "пожалуй"? В начале никаких "пожалуй" у тебя помоему не было.

Fakir> ...сравни с Ветхим заветом.

Ветхий завет — пробраз, тень Нового завета. Мессадж последнего — важнее.

Ах да — не стоит забывать что аналог Нового завета — это не один коран, а коран+сира+хадисы

Fakir> Но вот с иудаизмом, с иудаизмом-то как быть?

Заметь — вместо тезисов "коран не пропагандирует жестокость" / "фундаменталисты неправы" / "ранний ислам суть религия мира" у тебя началась пестня насчет линчевания негров. Что какбе намекает :)

А как быть... Как только иудеи объявят против меня, неверующего, священную войну — непременно начну в этом направлении думать.
   3.6.33.6.3
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
gorizont> Так держать, курсом на смену русского языка на "падонкаффски-албанский"

Русский язык не нуждается в вашей ханжеской опеке.

gorizont> gorizont>> "Кампания - военный поход, совокупность военных операций, объединённых общей целью".
russo>> Словарь это хорошо. Теперь внимание, вопрос: являются ли действия против коммуникаций противника военной операцией? Да/нет.
gorizont> Операцией - да. Кампанией - нет.

Да ну? А чего у вас выше написано про "совокупность военных операций"? Вот тут кампания есть совокупность рейдов на коммуникации противника.

russo>> Вам? Не, не буду.
gorizont> О, знакомая высокомерная "ленца в голосе". Полагаю, не только мне.

Нет, конкретно вам.
   3.6.33.6.3
MD Wyvern-2 #03.05.2010 00:59  @Meskiukas#02.05.2010 18:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> под "неверующими" поhttp://oper.ru/torture/read.php?t=1045689212дразумеваются НЕ мусульмане, а у ваххабитов - НЕ ваххабиты, даже если они мусульмане.
Meskiukas> Нет, Коля! В священном Коране, позволь по ихнему написать, указано, что ....

Рекомендую, если еще не: Проект "Образование". Беседы про ислам. - Вопросы - Tynu40k Goblina
   3.0.193.0.19

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> им об этом докладывали?
russo> Повторюсь. Речь шла о канонических крестовых походах — см. выше даты. С какой именно целью ты хочешь обсудить походы на русь, что это даст в контексте дискуссии?

Это ТОЖЕ крестовые походы. С именно таким официальным статусом.

А пытаться засчитать в крестовые походы только войны за гроб господень, или, тем паче, только Реконкисту - сильно попахивает подтасовкой.

(Нота Бени: в ходе палестинских крестовых походов крестоносцы нередко воевали и в союзе с различными мусульманами)


russo> Блин, ты еще изворотливей пиши. Что за "автор", что за "редакция", почему уже "пожалуй"? В начале никаких "пожалуй" у тебя помоему не было.

В начале у меня было чистейшей воды цитирование со ссылкой на первоисточник, если ты не заметил.
Только цитаты я обычно не квотирую, поскольку, как показывает практика, читать их несподручно, и обычно не читают, а обрамляю тегом "хр".

russo> Ветхий завет — пробраз, тень Нового завета. Мессадж последнего — важнее.

...особенно в иудаизме :F

russo> Ах да — не стоит забывать что аналог Нового завета — это не один коран, а коран+сира+хадисы

Тогда уж Коран - Ветхий, хадисы и позднейшие фетвы - Новый, почему не? :)
Всё равно аналогия условна.

Fakir>> Но вот с иудаизмом, с иудаизмом-то как быть?
russo> Заметь — вместо тезисов "коран не пропагандирует жестокость" / "фундаменталисты неправы" / "ранний ислам суть религия мира" у тебя началась пестня насчет линчевания негров. Что какбе намекает :)

...что кагбе намекает, что я изначально говорил не о том, что ты мне приписываешь почему-то и зачем-то (мне бы о таком говорить бы попросту влом), а о том, что ислам такая вполне себе религия, ничем принципиально не отличающаяся от множества прочих - римского там язычества, даосизма, синтоизма, индуизма, иудаизма и т.д. и т.п....


russo> А как быть... Как только иудеи объявят против меня, неверующего, священную войну — непременно начну в этом направлении думать.

А весь ислам тебе её уже объявил?!
   2.0.0.82.0.0.8
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Так держать, курсом на смену русского языка на "падонкаффски-албанский"
russo> Русский язык не нуждается в вашей ханжеской опеке.

Что ж, еще один повод для радости - наконец -то у русского языка появился легитимный рупор в лице руссо. Персонализация произошла, так сказать.

См. ниже:
HeadShotVictim> Странно, наверное. Но в период своего становления ислам был гораздо толерантнее и цивилизованней христианства периода рассвета.
russo> Расцвета.
 

Совсем другое дело по сравнению с моей "ханжеской" опекой.

russo> Да ну? А чего у вас выше написано про "совокупность военных операций"? Вот тут кампания есть совокупность рейдов на коммуникации противника.

"в последние десять лет своей жизни Мухаммед инициировал 65 военных кампаний, 27 из которых он возглавил лично."
Видимо, кампанией с вашей легкой руки теперь называется и цепь из пары "операций" по угону одиночных ишаков и верблюдов с пленением пастушков и погонщиков.

russo> russo>> Вам? Не, не буду.
gorizont>> О, знакомая высокомерная "ленца в голосе". Полагаю, не только мне.
russo> Нет, конкретно вам.

Какая честь - удостоится особого, индивидуального обращения со стороны руссо! Неужели другие снисходительнее с вами обращаются?
   3.6.33.6.3
MD Wyvern-2 #03.05.2010 01:03  @gorizont#02.05.2010 19:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> В Исламе (что также является источником агрессии) нет единственной точки зрения, нет центра, нет главы. Трактовок может быть сколько угодно.
gorizont> В христианстве - совершенно так же.,..

Прости, вот тут мы с тобой не договоримся. С моей точки зрения есть ОДНО Христианство - всё остальное - ереси.
   3.0.193.0.19
RU gorizont #03.05.2010 01:12  @Wyvern-2#03.05.2010 01:03
+
+1
-
edit
 

gorizont

опытный

Wyvern-2>>> В Исламе (что также является источником агрессии) нет единственной точки зрения, нет центра, нет главы. Трактовок может быть сколько угодно.
gorizont>> В христианстве - совершенно так же.,..
Wyvern-2> Прости, вот тут мы с тобой не договоримся. С моей точки зрения есть ОДНО Христианство - всё остальное - ереси.

Ну, если ты верующий, и находишься в лоне православия - наверняка, с твоей точки зрения так и есть.
Что само по себе не может отменить факта многоконфессиональности христианства (если выбирать нейтральные термины), как и ислама, впрочем, как и буддизма, и даже - в некотором смысле индуизма (к нему это хуже применимо).
   3.6.33.6.3
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru