Попытка "оцивилизовать" ислам? Вторая

russo> Вы постоянно сбиваетесь с противопоставления священных текстов на противопоставление самих христиан и мусульман. В топике обсуждается именно первое.

Вот первый пост этого топика: http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__1495277
Так что если вам нравится суживать тему и выхолащивать ее содержание - флаг в руки, но это кастрация сути и изначальное признание в невозможности дать трезвую оценку как явлению, а так же игнорирование исторических реалий, то есть фактологии жизненной практики.

russo> Не надо рассматривать обстоятельства. Надо рассматривать сам текст священнолй книги, что там написано.

Руссо, это вам надо. Чтобы игнорировать историю как предмет изучения и одну из основ суждений и жизнь таковой, каковой она является независимо наших желаний и воззрений, а также представлений о хорошем или плохом и справедливом или несправедливом.

russo> russo>> Если под атеизмом подразумевается неприятие теизма — то да.
gorizont>> А, вы политеист? Нет, там все же "теизм". Или буддист? Это интересно...
russo> http://www.merriam-webster.com/dictionary/theism

Буддизм - нетеистическая религия, по крайней мере, хинаяна, которая достаточно большим количеством исследователей, а то и большинством из них - считается изначальной формой буддизма.

russo> Вы постоянно сбиваетесь с противопоставления священных текстов на противопоставление самих христиан и мусульман.

Книжки сами по себе людей не убивают. Убивают люди.
И нет у твоих оппонентов никакого противопоставления. Тебе много раз повторяют как раз обратное. Не отличаются христиане и мусульмане. Они ЛЮДИ. И потому по сути своей одинаковые. И в хорошем, и в плохом.

russo>В топике обсуждается именно первое.

Категорически нет. В топике обсуждается именно второе. Плохие деяния ЛЮДЕЙ. И причины ИХ плохих деяний.
Ну некоторые полагают, что причина в писании. Но, повторюсь, это якобы причина поступков САМИХ ЛЮДЕЙ. Христиан и мусульман в частности.

gorizont>> Таким образом, история Халифата ...
russo> Аргумент. Немецкие национал-социалисты тоже ...

Кирюх, ты в таких случаях приводил удачную ссылку-цитатку с луркмора - про то, что на этом дискуссию можно заканчивать... не напомнишь? найти не могу

hnick> Кирюх, ты в таких случаях приводил удачную ссылку-цитатку с луркмора

Закон годвина: Закон Годвина — Википедия

hnick> на этом дискуссию можно заканчивать

С горизонтом я не дискутирую, упаси боже

ED> Книжки сами по себе людей не убивают. Убивают люди.

Да. Но надо отметить и если одна священная книга более ксенофобская и жестокая чем другая — шанс что некто, прочтя ее, пойдет убивать — выше. При прочих равных.

ED> Категорически нет. В топике обсуждается именно второе. Плохие деяния ЛЮДЕЙ

В начале речь зашла о том что -де нынешние мусульмане-фундаменталисты неправильно понимают ислам, который религия мира. Так что я исключительно с этой позиции пишу

ED> Ну некоторые полагают, что причина в писании

Да нет конечно. Причин — исторических, экономических и проч. — дохрена. Но вот то что Коран такой какой он есть — не помогает.

hnick>> Кирюх, ты в таких случаях приводил удачную ссылку-цитатку с луркмора
russo> Закон годвина: Закон Годвина — Википедия
hnick>> на этом дискуссию можно заканчивать
russo> С горизонтом я не дискутирую, упаси боже

Руссо, собственно, и я "упражняюсь на кошечках". Поверхностность знания вами темы и куцесть воззрений на ислам как явление не предполагают ничего другого.
Вижу только, когда у вас нет возможности переходить к откровенному троллению, вы просто попадаете под действие упомянутого вами "закона".
Что само собой все прекрасно иллюстрирует.

russo> Да. Но надо отметить и если одна священная книга более ксенофобская и жестокая чем другая — шанс что некто, прочтя ее, пойдет убивать — выше. При прочих равных.

Руссо, где вы это в истории и в жизни эти "прочие равные" находили?
Как только силы уравновешиваются, устанавливается устойчивый баланс. Пока не происходит установления нового равновесия в связи с изменением расстановки сил. Но вся история - это история нарождения новых сил и изменений балансов сил. Если вы конечно рассматриваете историю, вернее ее суть, как некое движение.

russo> Да. Но надо отметить и если одна священная книга более ксенофобская и жестокая...

Ты прав. "Книжонка" еще та. А вот после того, что запостил один небезысвестный товарищ - morfing - Нарезая круги вокруг храма Христа-Спасителя вообще жить не хочется. Но ведь живут! И плодятся

russo>> Да. Но надо отметить и если одна священная книга более ксенофобская и жестокая...
marata> Ты прав. "Книжонка" еще та. А вот после того, что запостил один небезысвестный товарищ - morfing - Нарезая круги вокруг храма Христа-Спасителя вообще жить не хочется. Но ведь живут! И плодятся

Хм. В христианстве вопрос о том, является ли женщина в полном смысле человеком или нет, вообще до 13 века, насколько я помню, не рассматривался. В 13 веке в результате диспутов решено было - все же человек, но лишь частично, не вполне полноценный, как например мужчина.
А вообще - по природе своей греховна, одна история с плодом от древа познания добра и зла чего стоит, не говоря уже о вторичности в плане создания.

gorizont> Хм...

Я привел пример того, что на "заборе может быть написано" что угодно.

gorizont>> Хм...
marata> Я привел пример того, что на "заборе может быть написано" что угодно.

Это да.
Кстати, согласно практике ислама - например, в Пакистане, если мужчина не выполняет своего долга по материальному обеспечению семьи - может нарваться на такие неприятности, как публичный скандал с побоями со стороны жены и даже изгнание из дома.
Правда, там есть еще одна хитрость - в Пакистане (по крайней мере, на территории Синда), как и Индии - приличное приданное идет со стороны невесты,там древняя традиция представлений о том, что девочка - нежеланный ребенок, и тут нужно потрудиться и потратиться, чтобы выдать ее замуж, вполне имеют силу.
Это приводит к тому, что там не так низок, кстати, процент таких неравных браков, когда девушка из более обеспеченной семьи выдается замуж за жениха из менее обеспеченной. Правда, редко когда такой семье перепадает что-то из наследства помимо полученного приданного - братья невесты стараются удержать собственность семьи так сказать в своем кругу, и обычно преуспевают в этом.

ЗЫ Одна из претензий, предъявляемых мусульманами бедуинам, придерживавшимся древних языческих культов - что те осуществляли жертвоприношения. так вот, в качестве жертв указывались исключительно девочки.

marata> Я привел пример того, что на "заборе может быть написано" что угодно.

Из-за надписей на заборах не хотеть жить? Много чести.

Кстати. Там в комментах прочитал такое:

"все авраамические культы принципиально гомосексуальны и рассматривают женщину, как досадную помеху педерастии"

и аж заколдобился.
Но когда посмотрел, кто автор сего шедевра (без кавычек, воистину бесподобно), то выпал в осадок окончательно. Это vinitski. Тот самый. Даже фотка совпадает.
Как тесен мир!

ED> Как тесен мир!
Так и автор дневника тоже когда-то на форуме был

ED> "все авраамические культы принципиально гомосексуальны и рассматривают женщину, как досадную помеху педерастии"
ED> и аж заколдобился.
ED> Но когда посмотрел, кто автор сего шедевра (без кавычек, воистину бесподобно), то выпал в осадок окончательно. Это vinitski. Тот самый. Даже фотка совпадает.
ED> Как тесен мир!

Да, я тож обратил внимание.
А это: "все авраамические культы принципиально гомосексуальны и рассматривают женщину, как досадную помеху педерастии", нужно в камень. О прецеденте с Содомом и Геморрой правда, автор реплики, видимо, не читал.

ЗЫ Ему нужно дать Платона почитать - чтобы свое праведное возмущение перевел на греков. Правда, существует риск, что окончательно разочаруется в человечестве и начнет требовать Нового Всемирного потопа.

arktika2007> «Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа» - Карл Маркс

Мыслитель ухитрился просмотреть французскую революцию - они там без всяких религий такое шоу выдали с "душными порядками"!

gorizont> О прецеденте с Содомом и Геморрой правда, автор реплики, видимо, не читал.
gorizont> ЗЫ Ему нужно дать Платона почитать


Что я могу сказать? Надо Базу больше читать.

ED> Как тесен мир!

Ты не в курсе, что в ЖЖ есть кучка людей с Базы? Частитчно туда мигрировали, когда траблы начались. Даже я там есть.

gorizont> Мыслитель ухитрился просмотреть французскую революцию - они там без всяких религий такое шоу выдали с "душными порядками"!

России нужен свой Ричард Доукинс, без таких как он, религиозный идиотизм будет продолжать расцветать. Излам большая проблема для России, но это не значит что остальные авраамические религии чем-то лучше. А пытаться "оцивилизовать" излам, это узаконить саму идею религии.

Преподаватель штабного колледжа Пентагона призывал к тотальной войне против ислама

Barbarossa> Преподаватель штабного колледжа Пентагона призывал к тотальной войне против ислама

Ну, это же - "Иносми". Этот сайт обычно либо перевирает, а не переводит, либо распространяет публикации каких-то левых органов, либо просто выдумывает.

Основа жизни любой религиозной системы - Писание, а эталон святости - поведение основателя религии. Именно в этом русле и нужно что-то менять.

Алескеров Самир, "Великий парадокс, или Два почерка в Коране".
ЭПИЛОГ

Ну вот, мы подошли с вами к последним страницам этой книги. Благодарны ли вы автору, возненавидели ли его, получили ли вы полезные знания, или посчитали чтение бесполезным - люди разные, ни один человек не может быть копией другого, и не могут быть мысли у всех одинаковыми.
Мы рассказали вам об истории мусульманства, о пророке Мохаммеде, который был сложнейшим человеком - безгрешным и греховным, хладнокровным и бушующим, добрым и злым. Он оставил после себя учение, которое повторяло и его индивидуальные черты, и происходившие в нем перемены. Поэтому и появилась у людей мысль, что Коран - произведение Мохаммеда. Но это не так, вернее, не совсем так.
90 глав этой книги - послание Бога, продолжение Ветхого и Нового Завета. 24 главы - это нечто иное, иногда отдаленно напоминающее мотивы некоторых страниц Библии, но чаще всего - ничего не напоминающее.
Арабы, с которых начинался ислам - народ горячий, вобравший в себя много солнца, неосторожный и нерасчетливый. Мусульмане азартно взвалили на себя груз, который тяжко нести. Страстно сказали, что Коран с первой буквы до последней - творение Бога. В запале сказали, что Мохаммед был безгрешен. Назвали врагами христиан и иудеев. Призвали всех к почитанию жен пророка, хотя некоторые этого были недостойны. Назвали джихадом ограбления караванов, взрывы в метро, шахидами - погибших грабителей, даже самоубийц, уносящих с собой на тот свет мирных людей. Сказали, что во всем надо подражать Мохаммеду, что не стоит считаться с мнением окружающих. Чувствуете бесшабашность таких заявлений?
Мусульманам стоит задуматься. На западе раздаются голоса о запрещении ислама, даже о бомбежке Мекки. Задумаемся: откуда такие мысли, не сами ли мы в этом виноваты? Может, стоит отказаться от своих бесшабашных заявлений? Может, вчитаться в Коран получше, и увидеть то, что следует запомнить, и что пора забыть?
Вопросы, положительных ответов на которые от мусульман ждет весь мир.
Мохаммед сказал: в начале каждого столетия будут появляться люди, обновляющие мусульманскую религию. Посмотрите на календарь - начало столетия. Пора.

«Стройплощадка под Вавилонскую башню», Елена Чудинова, «Интерфакс-Религия»

Даже в самой многонациональной Многонационалии, изначально сложившейся в качестве конфедерации различных народностей (что отнюдь не случай Российской Империи), непременно существует то, без чего невозможно обойтись - общий язык. Вспомним о Вавилонской башне - и роль языка коммуникации в жизни страны, в жизни государства, предстанет перед нами с баснословной наглядностью. Поймем хорошенько - там, где кончается общий язык - кончается все. Народная мудрость давно это сформулировала. "Найти общий язык" - мы обычно говорим это в переносном смысле. Но уж в прямом-то оно в сто раз важней!

У нас и без того тьмы и тьмы межнациональных проблем. Если к ним прибавится отсутствие общего языка - катастрофа неизбежна. Грядет полная дестабилизация общественной жизни.

Достаточно 10-12 лет, чтобы выросло поколение, лишенное способа взаимной коммуникации.

Магометане любят играть с нами в игру о два хода. Вижу ее и здесь. Ход первый: зачем нам единый язык, не станем учить русский! Ход второй: у нас нет единого языка, а без него, оказывается, никак нельзя.

Чтобы прекратить хаос - введем его! И какой же это будет язык? Да арабский, разумеется. Он и объединит магометанские народы. Будет двуязычие - русский и арабский. Ну не татарский же? Татарский - обидно для чечен, чеченский - тоже для кого-нибудь обидно. А на арабском - общее вероучение, удобно.

Но ведь (даже и при нелепой миграционной политике сего дня) русских-то все равно - большинство! И будет - большинство. Да как сказать. При наличии граждан, объединенных языком исламского мира, Россия станет его частью de facto. И тут уже русские сами оборотятся меньшинством. Язык, строго говоря, бывает сильнее границ. Даже иначе скажем - язык меняет порою границы.

Перефразируя Михаила Булгакова, мы имеем случай так называемого лукавства. Предположение, что человек лишается своих корней, приобретая что-то дополнительно, не выдерживает никакой критики. Или это столь легко выдергиваемые корни, что и говорить не о чем.

А для учащегося, желающего углубить знание родного языка, всегда есть факультативы.

...