[image]

Пожар на буровой и разлив нефти.

 
1 2 3 4 5

userg

старожил
★★☆


Пожар на буровой установке в Мексиканском заливе - YouSmi.by


Yousmi.by - Гражданское СМИ №1 в Беларуси | Новости в фотографиях, свежие фоторепортажи и видео.‹

// www.yousmi.by
 


Собственно вопрос возник.
Краем уха слышал, что нефть, в отличие от продуктов переработки, не продставляет серьезной опастности для экосистемы. Экономика да, убытки. Закроют пляжи и перестанут рыб, черепах и всяких мидий ловить. Но вроде и после аварии танкера на аляске погибло много птицы и зверя, но достаточно быстро всё рассосалось? Или я заблуждаюсь
   
RU Алдан-3 #04.05.2010 04:04  @Userg#03.05.2010 20:44
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
userg> Краем уха слышал, что нефть, в отличие от продуктов переработки, не продставляет серьезной опастности для экосистемы.

Для экосистемы планета Земля нет, не представляет, это полугодовую добычу надо за борт слить :)

Для локальных жителей конкретной территории — больно будет.

Если система замкнутая и/или с малыми резервами восстановления: белые тапки.

И да, по продуктам переработки: бензинчик и более лёгкое сильно токсичны, но мало (относительно) время воздействия. Мазут и тяжёлое — менее токсично, зато надолго. Собственно, сырая нефть пролитая на почву в отсутствии переноса со временем превращается именно в мазутоподобную субстанцию, а потом и вовсе в асфальт/смолу по виду :)

userg> но достаточно быстро всё рассосалось?

Ну как сказать. После Пермского Вымирания тоже "достаточно быстро всё рассосалось", только трилобиты ВНЕЗАПНО потерялись :)

Инерция биосферы и огромные резервы восстановления позволяют делать вид что ничего не случилось даже при тяжёлых повреждениях.

Надо специально заниматься вопросом, чтобы точно знать что, например, какому-то виду аляскинских песцов пришёл песец :) и как после этого перестроилась пирамида пищевая, и к чему это приведёт через ...-цать лет.

Где то так.
   3.6.33.6.3

LOT

втянувшийся

userg> Пожар на буровой установке в Мексиканском заливе - YouSmi.by
userg> Собственно вопрос возник.
userg> Но вроде и после аварии танкера на аляске погибло много птицы и зверя, но достаточно быстро всё рассосалось?

насколько я понял, там по танкеру в неделю выливается, и так будет несколько месяцев
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
LOT> и так будет несколько месяцев

...а ведь ещё 13 лет назад когда нам читали "ЭадПИ", уже говорилось, что для морских нефтяных платформ в обязательном порядке должна быть конструктивно предусмотрена возможность аварийно перекрыть устье скважины в случае ЧП, причём как с самой платформы так и (в случае её гибели) напрямую.

И где, спрашивается? Сэкономили, или так и осталось на уровне благих пожеланий?

Что то мне вдруг стало очень интересно, как же теперь собираются пресекать безобразие.

Есть у кого не сильно затоптанные журналистами ссылки по вопросу?
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 04.05.2010 в 12:58
RU hnick #04.05.2010 12:54  @Алдан-3#04.05.2010 12:52
+
-
edit
 

hnick

аксакал

Алдан-3> И где, спрашивается? Сэкономили, или так и осталось на уровне благих пожеланий?

БиПишный начальник в ящике говорил, что все было - но что-то там не сработало. Узнаваемо? :(
   3.6.33.6.3
NO spam_test #04.05.2010 12:58  @Алдан-3#04.05.2010 12:52
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Алдан-3> для морских нефтяных платформ в обязательном порядке должна быть конструктивно предусмотрена возможность аварийно перекрыть устье скважины в случае ЧП
так она и есть вроде, только не сработала, сейчас пробуют роботом включить.
А можно рядом в грунте взорвать что-либо дабы перекрыть устье?
   
RU Алдан-3 #04.05.2010 13:07  @spam_test#04.05.2010 12:58
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
spam_test> А можно рядом в грунте взорвать что-либо дабы перекрыть устье?

Про "перекрыть устье" я бы не советовал даже думать (*), что крышкой, что взрывом: вместо "устья" будет воронка и вместо одного фонтана много маленьких.

Нужно сам ствол рвать, причём на значительной глубине от поверхности.

На земле такое делают, емнип, только при пожаре страшных масштабов, бурением наклонной скважины в район аварийной и подрывом всякого.

Но тут могу врать: это уже вообще ни разу не моя область, я должен был искать где бурить, ставить красный флажок и уходить пить чай в камералку :)

P.S> Из мер быстрого реагирования, окромя подрыва слегка так, метров на сто-двести-триста :D заглублённой нюки могу сходу предложить только что-то вроде гибкого рукава на всю толщу моря с сепарацией вода/нефть на выходе и отвозом нефти бочками, чтобы безобразие если не пресечь то хоть локализовать.

(*) речь о "внештатном" перекрытии, внешним воздействием
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 04.05.2010 в 13:20
+
-
edit
 

LOT

втянувшийся

Алдан-3> Есть у кого не сильно затоптанные журналистами ссылки по вопросу?

Надо поискать, я слышал собрались делать купол, в котором будет собираться нефть, и уже из него нефть будет откачиваться
   6.06.0

hnick

аксакал

LOT> Надо поискать, я слышал собрались делать купол, в котором будет собираться нефть, и уже из него нефть будет откачиваться

я тоже такое слышал - из уст той самой шишки BP, показалось странным.

Глава компании ВР по производству Дуг Саттлз сообщил, что предприятие приступило к проведению "крупнейшей в истории операции по реагированию".

Нефтяной гигант направил отряды водолазов с управляемыми подводными аппаратами с целью перекрыть поврежденный клапан, из которого вытекает нефть. Эти усилия до сих пор не принесли результатов.
...Нефтяная компания отправила под воду шесть беспилотных подводных аппаратов, которые пытаются перекрыть поток нефти, однако пока их работа не приносит результатов.

Министр внутренних дел США Кен Салазар предполагает, что для ликвидации последствий происшествия может понадобиться около трех месяцев...
 


И вот об этом, как ни странно, не слышал...

В результате взрыва на платформе погибли 11 сотрудников ВР.
 



BBC Russian - В мире - Обама обещает, что ВР заплатит за разлив нефти

Президент США Барак Обама прибыл в штат Луизиана, где продолжается операция по ликвидации последствий разлива нефти в Мексиканском заливе.

// www.bbc.co.uk
 

   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 04.05.2010 в 13:40
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
LOT> Надо поискать, я слышал собрались делать купол, в котором будет собираться нефть, и уже из него нефть будет откачиваться

Т.е. будет система типа "вантуз", только ручка полая и с насосом?

Я боюсь это означает, что устье уже разворочено, например неудачной попыткой перекрыть скважину.

Хотя может просто не стали возится с точным наведением на глубине 1,5 км трубы забора в фонтан, решили бить по площадям.

hnick> В результате взрыва на платформе погибли 11 сотрудников ВР.

Подозреваю, их и назначат персонально виноватыми.
   3.6.33.6.3

LOT

втянувшийся

Work Begins To Drill Relief Well To Stop Oil Spill

Сегодняшний пресс-релиз BP на английском, химия, купол и, как я понял, то о чем Алдан-3 пишет - бурение наклонной скважины
   6.06.0
+
-
edit
 

LOT

втянувшийся

Алдан-3> Хотя может просто не стали возится с точным наведением на глубине 1,5 км трубы забора в фонтан, решили бить по площадям.

14 x 24 x 40 foot
Площади небольшие совсем.
   6.06.0
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
LOT> бурение наклонной скважины

Угу. Но, блин, мне (мне) интуитивно кажется, что вторая скважина слишком близко к аварийной.

Понятно, что так BP уменьшили срок проходки и технологический риск.

Но есть вероятность получить ДВЕ фонтанирующие дырки на дне, причём одну наклонную.

С другой стороны, самого страшного: попытки оттянуть дорогостоящее решение о проходке второй скважины в пользу дешёвых полумер различной степени авантюрности не случилось, аварийная скважина будет запечатана и забыта.

Аминь.
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
LOT> 14 x 24 x 40 foot
LOT> Площади небольшие совсем.

И правда.

Интересно, BP слайды с места действа предоставит широкой общественности?

Я бы на них посмотрел с оччччень большим интересом.

Кстати, вот прочитал ещё такое:
injection of dispersants directly into the oil flow
 


И очень резко озадачился, связка dispersants+oil плавучестью положительной ли обладает?

Если нет, то всё очень-очень плохо.

И ещё вот:

the main leak
 


Это такой английский термин или leak больше одной?
   3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 04.05.2010 в 14:20
RU Владимир Малюх #04.05.2010 14:23  @Алдан-3#04.05.2010 14:12
+
-
edit
 
Алдан-3> Интересно, BP слайды с места действа предоставит широкой общественности?
Алдан-3> Я бы на них посмотрел с оччччень большим интересом.

Они целый специальный сайт на этут ему завели, в том числе и с фото и картами:


   8.08.0
+
-
edit
 

LOT

втянувшийся

Алдан-3> аварийная скважина будет запечатана и забыта.

А как, на пальцах, запечатываться может? Ну кроме взрыва, который неизвестно что разворотит.
   6.06.0
RU Алдан-3 #04.05.2010 14:26  @Владимир Малюх#04.05.2010 14:23
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
В.М.> Они целый специальный сайт на этут ему завли, в том числе и с фото и картами

Спасибо преогромное за ссылку.

P.S> БАЛИН!! Когда наши научатся так работать, чтобы косяки не замалчивать, давая волю слухам и спекуляциям, а наоборот максимально широко освещать самому?
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
LOT> А как, на пальцах, запечатываться может? Ну кроме взрыва, который неизвестно что разворотит.

Э... на правах эксперта из подвала :) скажу, что кроме взрыва собственно никак.

Потому, что попасть второй скважиной непосредственно в забой аварийной — это "слишком сложно для цирка", максимум на что можно рассчитывать это на выход к нему достаточно близко для БАДАБУУУМ.

P.S> Кстати, я тут подумал, скорее всего вторая скважина будет НЕ наклонной, просто на расчётной глубине сделают "отнорок" в нужную сторону.
   3.6.33.6.3

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hnick> И вот об этом, как ни странно, не слышал...
hnick> В результате взрыва на платформе погибли 11 сотрудников ВР.

дык с этого все и началось. сначала она взорвалась и утонула, потом искали этих работяг, и только потом поняли что нефть-то хлещет и не останавливается...
   3.6.33.6.3
RU Kuznets #04.05.2010 15:02  @Алдан-3#04.05.2010 14:12
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Алдан-3> И очень резко озадачился, связка dispersants+oil плавучестью положительной ли обладает?
Алдан-3> Если нет, то всё очень-очень плохо.

имхо связываются и тонут на дно, да...
   3.6.33.6.3
MD Wyvern-2 #04.05.2010 16:15  @Алдан-3#04.05.2010 13:07
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Алдан-3> На земле такое делают, емнип, только при пожаре страшных масштабов, бурением наклонной скважины в район аварийной и подрывом всякого.

Да уж, там таким "всяким" гасили, что аж дух захватывает:
С помощью ядерных взрывов тушили неуправляемые газовые фонтаны, в которых сгорали ежедневно миллионы кубометров газа. Впервые в мире газовый фонтан был потушен с помощью ядерного взрыва в 1966 году на месторождении Урта-Булак в Узбекистане.
Успешному применению ядерно-взрывных устройств способствовали их такие уникальные характеристики, как компактность конструкции, возможность регулировки мощности, высокая плотность и низкая удельная стоимость энергии.
Специфические условия применения ЯВУ предъявляют к ним особые требования, заключающиеся в следующем:
остаточная радиоактивность после взрыва должна быть минимальной;
реализовавшаяся мощность (энергия) взрыва должна наиболее полно обеспечивать достижение целей проекта;
конструкция и эксплуатационные характеристики ЯВУ должны с запасом отвечать условиям его применения.
Чаще всего ЯВУ размещаются в глубоких скважинах достаточно малого диаметра. Отсюда возникли требования минимизировать диаметр конструкции, обеспечить её герметичность и термостойкость, а также - управление автоматикой подрыва и получение информации о параметрах срабатывания ЯВУ.
Максимальные требования предъявляются к конструкции устройств в случаях гашения газовых фонтанов пережатием стволов аварийных скважин на больших глубинах. Ярким примером такой аварии было газовое месторождение Памук в Кашкадарьинской области Узбекистана. Здесь требовалось заложить ЯВУ на глубине (по вертикали) 2440 м, доставить его на проектную отметку по стволу скважины, обсаженной трубой с внутренним диаметром 274 мм; давление газа в пласте составляло 585 кг/см2 и температура породы в зоне заложения ЯВУ была +105oС.
азработка ядерного заряда для такого ЯВУ была начата во ВНИИТФ в мае 1966 г. и велась с огромным энтузиазмом всех её участников.

В выборе физической схемы и основных параметров заряда непосредственное участие принимали Е.И. Забабахин и Л.П. Феоктистов. Расчеты проводились Н.В. Птицыной, В.А. Бехтеревым и А.К. Хлебниковым. Позже к расчетно-теоретическим работам подключился А.П. Васильев. Выбором и обоснованием конструкции ЯВУ руководили А.Д. Захаренков и Б.В. Литвинов, разработка конструкции велась в отделе П.А. Есина группами конструкторов, возглавляемыми Ю.А. Ивановым, А.С. Красавиным и И.С. Путниковым. Газодинамическая отработка первичного узла проводилась М.М. Русаковым, В.П. Ратниковым, И.И. Евгеньевым под руководством И.В. Санина; разработкой специального запала для инициирования ядерного взрыва занимался С.В. Самылов. Для такого уникального заряда потребовалась разработка новой автоматики подрыва и системы контроля её задействования. Этими разработками занимались группы специалистов испытательного сектора под руководством А.А. Соколова, В.Ф. Прохоркина, Ю.И. Рыбакова. Возглавляли подготовку к эксперименту В.И. Жучихин, Е.И. Парфенов. Отработка конструкции велась в НИИКе под руководством А.В. Бородулина.

Одной из главных задач разработчиков было подтверждение взаимосоответствия реализовавшейся и требуемой по проекту мощности взрыва, так как возможное невыполнение проекта легче всего было бы отнести к её занижению по сравнению с расчетом. Это потребовало выбора надежного метода контроля мощности и разработки соответствующей аппаратуры. В 1965-67 гг. при подземных испытаниях боевых ядерных зарядов проходил отработку и освоение метод грунтового шара, позволяющий по измеренным параметрам ударной волны в ближней зоне ядерного взрыва определять его энергию (мощность). Было принято решение применить этот метод при гашении фонтана на месторождении Памук, где взрыв проводился в пласте каменной соли. Понадобились исследования ударноволновых свойств этой породы (отдел К.К. Крупникова, группа М.М. Горшкова), расчеты движения ударной волны (отдел В.А.Симоненко) и проведение измерений волнового годографа (закон движения фронта ударной волны во времени) вблизи взорвавшегося ЯВУ.
Для таких измерений физиками-экспериментаторами (Л.П. Волков, Н.П. Волошин, В.П. Кручинин) совместно с конструкторами испытательного сектора (отделы А.С.Федорова и А.П. Зверева) были разработаны миниатюрные системы контактных датчиков, размещаемых вблизи ЯВУ и соединяемых с регистраторами на дневной поверхности каротажными кабелями. Это было первое применение длинных (~3000 м) не радиочастотных кабелей для регистрации быстропро-текающих процессов.
Ещё одной немаловажной заботой института была расчетно-экспериментальная проверка действия ядерного взрыва по пережатию фонтанирующей скважины.
Е.И. Забабахин привлёк расчетчиков (В.А. Симоненко, Н.И. Шишкин) и экспериментаторов-газодинамиков (В.К. Орлов, Ю.М. Корепанов) к модельным исследованиям этого процесса.
Обсадная труба имитировалась тонкими капиллярами для медицинских шприцев, а ядерный взрыв - навеской малых количеств ВВ: опытная сборка размещалась в массиве каменной соли одной из шахт Соликамска.
За полгода до взрыва на Памуке прототип заряда был проверен при взрыве в штольне Семипалатинского полигона. Непосредственно на площадке в районе фонтанирующей скважины за полмесяца до эксперимента были проведены критмассовые измерения с опусканием собранного ЯВУ через имитатор оголовка скважины, состоящий из такого же количества обсадных труб и иных металлических деталей, что и настоящий оголовок скважины. Эти исследования пришлось провести в дополнение к ранее проведенным лабораторным, чтобы гарантированно убедиться в соблюдении требований ядерной безопасности при спуске заряда в скважину. Измерения проводились физико-экспериментальным сектором ВНИИТФ (Ю. А.Зысин, Л.Б. Порецкий).
Затем ЯВУ вместе с измерительными устройствами было доставлено на колонне спускных труб по наклонной скважине на проектную отметку, наиболее приближенную к стволу фонтанирующей скважины. После забивки боевой скважины жидким цементом и определённой технологической выдержки для его затвердения 21-го мая 1968 г. был проведён взрыв ядерного устройства мощностью в 47 кт. После него выход газа из аварийной скважины начал на глазах прекращаться и периодически булькающие (почти 32 месяца!) над поверхностью озера возле её устья пузыри газа стали уменьшаться в размерах и пропадать совсем. Буровики оперативно подсоединили трубопроводы от нескольких десятков тампонажных машин к оголовку аварийной скважины и прочно зацементировали её ствол. Фонтан с дебетом газа (по оценкам) от 0,5 до 3 млн м3/сутки был перекрыт.

Для подобных случаев (перекрытие фонтанов, или интенсификация добычи нефти, газа) ВНИИТФ разработал спектр узкомидельных ядерно-взрывных устройств диаметром 182 и 260 мм, способных работать при температуре +120oС и давлении до 750 атм. Эта работа была удостоена Государственной премии СССР.
 

Может предложить BP? :D
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Да уж, там таким "всяким" гасили, что аж дух захватывает:
Wyvern-2> Может предложить BP? :D

Ну нафиг. Под водой же. Великоват риск, что всё говно в океан вымоет в обозримое время.
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Да уж, там таким "всяким" гасили, что аж дух захватывает:
Wyvern-2>> Может предложить BP? :D
Fakir> Ну нафиг. Под водой же. Великоват риск, что всё говно в океан вымоет в обозримое время.

НАОБОРОТ - океан не атмосфера ;)
(даже не смотря на то, что взрыв там глубинный - глубоко ПОД землей ;) )
   3.0.193.0.19
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru