РЛС Пэтриота, ЦУ

Читаю про РЛС AN/MPQ-53 (Patriot):

>Станция обеспечивает в заданном секторе практически >одновременное обнаружение, опознавание, сопровождение от 90 до >125 воздушных объектов и управление полетом всех наводимых на >цели ЗУР.

Наводимых ЗУР - заявлено 9.
Канальность по целям - заявлено 8;

Очень меня заинтересовал тот пункт что основная работа батареи проводится в заданном секторе ответствености, в основном по данным этой РЛС, т.е. без использования дополнительного ЦУ от 3х координатных локаторов кругового обзора, как в наших комплексах.

Возмем С-300П, состав батареи практически тот же :
КПУ
Локатор подсвета и наведения
ПУ

но нигде не завявлятся способность самостоятельного дежурного поиска целей в секторе. Это что от скромности?
И уж точно нигде не писано о возможности сопровождать 100 целей.
А ЦУ получают от дивизиона, от локаторов кругового обзора.


Отчего такая разница?

Joint>Наводимых ЗУР - заявлено 9. Канальность по целям - заявлено 8;
Забавно... Т.е. по восьми целям стреляют одной ракетой, а по одной - двумя. Видимо, по самой опасной для ЗРК (типа Ф-16 в Ираке). Но интересно, почему не сделали 8х8 или 9х9, как было бы логично? Замахнулись и не справились?

Joint>И уж точно нигде не писано о возможности сопровождать 100 целей.
Про 300П не скажу, а в 300ПМУ-1 прописано сопровождение до 100 целей и обнаружение - до 300.

Joint>А ЦУ получают от дивизиона, от локаторов кругового обзора.
Дословно (опять по 300ПМУ-1): "Время реакции при автономном обнаружении целей по целеуказанию от РЛС 96Л6 или 76Н6 - до 22 сек." То есть тоже бред - автономно, но по целеуказанию.

Joint>Отчего такая разница?
Интересно его еще и с 300В сравнить. Смотрим - там то же самое: в составе ЗРК "многоканальная станция наведения ракет (МСНР) 9С32-1". Видимо, наши расходились с амами по идеологии. Зато у 300В канальность 24х48. Видимо, хотя в ЗРК только 16 готовых к старту ракет, наводить он может и ЗУР "соседних" ЗРК.

>Про 300П не скажу, а в 300ПМУ-1 прописано сопровождение до 100 целей и обнаружение - до 300.

Дык это для кого ? Для РЛО или для РПН ?

>Зато у 300В канальность 24х48.

Гы... Еще бы, у него на каждой ПУ свой РПН.

>Очень меня заинтересовал тот пункт что основная работа батареи проводится в заданном секторе ответствености, в основном по данным этой РЛС, т.е. без использования дополнительного ЦУ

Вы тут немного запутались. То что в составе Patriot'а нет обзорной РЛС вовсе не означает что он только по данным своей секторной РЛС работает. Как раз Patriot умеет получать внешнее ЦУ практически из любых источников что имеются в наличии в ВС США - от наземных РЛС до AWACS'ов и спутниковых систем регистрации пусков БР.

>Про 300П не скажу, а в 300ПМУ-1 прописано сопровождение до 100 целей и обнаружение - до 300.
Nikita>Дык это для кого? Для РЛО или для РПН ?
Хех. Тут написано "при управлении ЗРС от СУ 83М6Е". Прямо как в том анекдоте про старшину: "Повторяю для особо тупых - рация не на транзисторах, и не на микросхемах, а НА ТАНКЕ". Выходит, что это РЛО дает. По смыслу РПН столько не отследит, да и не его это дело...

>Зато у 300В канальность 24х48.
Nikita>Гы... Еще бы, у него на каждой ПУ свой РПН.
Да хрен его знает, надо у Саида спросить, как там и что работает. Что-то маловаты эти "индивидуальные тарелки" для наведения на дальности 100 км...

ab>Ну и где тут противоречие? низковысотный обнаружитель 76н6 или на замену ему новый (соответственно кроме авиасалонов вряд ли где еще имеющийся) всевысотный обнаружитель 96л6 входят в состав дивизиона т.е. дивизион получает от них цу даже в отсутствие связи со своими средствами управления 83м6 (вроде так) и вышестоящей асу пво.
В том то и дело, что в имеющемся у меня документе комплектация прописана весьма условно. В частности, упомянутые вами обнаружители прописаны как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, которые "входят в состав ЗРК". Во как!!! При этом само С-300ПМУ-1 обзывается ЗРС, но в него входят ЗРК, ЗУР, средства ТО и упомянутые "дополнительные средства" (83М6 вообще к С-300ПМУ-1 не принадлежит). А с какого уровня комплектации все это работает автономно и как работает - по то ничего не говорится...

ab>А у миг-31 не маловата?
Там она поднята повыше...

Aaz> В том то и дело, что в имеющемся у меня документе комплектация прописана весьма условно. В частности, упомянутые вами обнаружители прописаны как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА, которые "входят в состав ЗРК".

Хм... Ну 96Л6-то, положим, м.б. "дополнительным средством", но 76Н6?! Ведь по крайней мере в С-300ПС НВО вроде как входил в состав зрдн в качестве его "неотъемлемой части". Али нет?

И в продолжение темы: а РЛО 64Н6 в ПМУ находится на уровне дивизиона или полка?

Joint>Читаю про РЛС AN/MPQ-53 (Patriot):

>>Станция обеспечивает в заданном секторе
Joint>А ЦУ(C-300) получают от дивизиона, от локаторов кругового обзора.
Joint>Отчего такая разница?

Не ЧИТАТЬ надо, а посмотреть
И как она КРУТИТЬСЯ по-вашему?
Рассказываю "страшную военную тайну" - у системы Пэтриот вообще НЕТ станции кругового обзора ВСЯ система спроектированна для контроля воздушного пространства по СЕКТОРАМ - и РЛС и ПУ.
А если цель появляется НЕ в контролируемом секторе - Пэтриот ее просто не видит

Ник

Darth>И в продолжение темы: а РЛО 64Н6 в ПМУ находится на уровне дивизиона или полка?

По-моему это полковой уровень, вместе со средствами управления 83М6.

> Надо заметить что на западе головокружение от кажущейся >универсальности фар тоже прошло и находящийся в разработке зрк >средней дальности meads тоже имеет отдельную более >низкочастотную поисковую рлс кругового обзора и более >высокочастотную снр.

Вот, вот, хотел сначала назвать топик "ФАР, загадки и противоречия"

Ладно если решили сэкономить на SAM-D и ввели только секторный поиск совмещенный с

>Как раз Patriot умеет получать внешнее ЦУ практически из любых >источников что имеются в наличии в ВС США - от наземных РЛС до >AWACS'ов и спутниковых систем регистрации пусков БР.

, это понятно и похвально. как основное средство обнаружения в секторе 45х45 градусов (основной режим работы), я думаю этого хватит.

Но вот совмещение возможности работы обзорного локатора и локатора наведения... мне кажется точно свистят. Канальность в режиме наведения 8 ... и при этом совмещать подсветку с обзором... т.е. пэтриот на работное время по целям, слепнет как обзорник что ли?

>Рассказываю "страшную военную тайну" - у системы Пэтриот >вообще НЕТ станции кругового обзора ВСЯ система >спроектированна для контроля воздушного пространства по >СЕКТОРАМ - и РЛС и ПУ.
>А если цель появляется НЕ в контролируемом секторе - Пэтриот >ее просто не видит

о том и речь.

Самое интересное а Иджис как себя в таком случае ведет? Наведение ракет с обзором то, как совмещает? Ну у него там несколько локаторов, по секторам, речь о конкретном секторе.

И еще вопрос наши тоже пишут про С-300В например что секторный локатор работает например как резервное средство для просмотра приземной кромки. А сколько трасс он может завязать в свободном поиске?

>Что-то маловаты эти "индивидуальные тарелки" для наведения на дальности 100 км...

Хе-хе... Вы фото с масштабом посмотрите

Чегой-то Вы последнее время как тот жираф, уважаемый Wyvern Праздники затянулись ?

>И как она КРУТИТЬСЯ по-вашему?

Гы... Самое забавное что она таки крутиться

>Но вот совмещение возможности работы обзорного локатора и локатора наведения

А в чем Вы видите проблему ? Подсветка там только на конечном участке. TVM-линк от ракеты поддерживается отдельной антенной. Все что нужно - почаще к выбранным целям обращаться. Наврядли это сильно повлияет на остальные параметры.

>Самое интересное а Иджис как себя в таком случае ведет? Наведение ракет с обзором то, как совмещает?

Да почти точно также и совмещает. Только у него на терминальной фазе полуактив, там несколько отдельных светильников для этого есть.

>Ну у него там несколько локаторов, по секторам, речь о конкретном секторе.

AEGIS не секторная система. У него цель можно между полотнами передавать.

>А сколько трасс он может завязать в свободном поиске?

Хороший и интересный вопрос. И еще добавлю, а оно умеет в обратном направлении инфу давать, на КП то бишь ?

Muxel > По-моему это полковой уровень, вместе со средствами управления 83М6.

Тогда вот и ответ про НВО: не может он никак быть "дополнительным средством" в зрдн, т.к. без него эффективность работы по МВЦ (особ. КР) будет о-о-очень низкой.

2 All про TVM:

Слышьте, люди, а точно ли у 5В55Р/48Н6/MIM-104 нет резервного полуактива? Все необходимые радиотехнические средства в ЗУР присутствуют, а написать алгоритм какого-нить пропорционального сближения по-моему даже я могу

А вот если антенны радиооборудования на ЗУР гавкнутся или радиолинию помехами забьют, ракету потеряем – абыдна, да?

Joint>Читаю про РЛС AN/MPQ-53 (Patriot):
Joint>Наводимых ЗУР - заявлено 9.
Joint>Канальность по целям - заявлено 8;

На конечном участке - только 3.
Т.е. если на подлете к целям сразу 4 ракеты - то п...
В отличие от ...

Darth>2 All про TVM:

Darth>Слышьте, люди, а точно ли у 5В55Р/48Н6/MIM-104 нет резервного полуактива? Все необходимые радиотехнические средства в ЗУР присутствуют, а написать алгоритм какого-нить пропорционального сближения по-моему даже я могу

Для Полуактива нужны мозги на ракете, а не просто пеленгатор и линия передачи данных... А мозги денег стоят.
В общем пресловутый критерий эффективность-стоимость...

Darth>А вот если антенны радиооборудования на ЗУР гавкнутся или радиолинию помехами забьют, ракету потеряем – абыдна, да?

Ну забить можно, но тяжко. там ответчик стоит, его и на фоне помех можно выловить... Другой вопрос, что для полуактива ПП практически идеальная цель... РЛС вообще можно не включать...

>На конечном участке - только 3.

Это как раз вполне нормально.

>В отличие от ...

Кстати, а сколько терминальных каналов у С-300Пxx ?

>как раз работа 300в описана хорошо

Чегой-то я тормознул. Цели-то все равно 9С32 сопровождает, тарелки только светят. Но все равно проблем с этой стороны у СНР меньше

Если уж так мудрят с канальностью/трассировкой по целям может есть смысл эмпирику ввести ака ФАР истребителей? Исходя из того что в среднем циклическое время для подсветки целей при опять же усредненной дальности подсвета одинаково.

Т.е. условно МиГ-31 канальность в наведении - 4 кол-во трасс - 20.
Что из этого можно вытянуть... циклограмма подсветки в полуактиве на одну ракету примерно чуть меньше 250 мсек. Вот сколько этот самый чуть? Т.е. время переброски луча + ... ?
Будем это знать, буим все знать

У Пэтриота, 100 - 125 целей на обзоре. Наши кругового обзора... период обзора = 6 сек, т.е. период для устойчивой завязки не меньше 1/6 Гц.

итого для МиГ-31 по 300 мсек на трассу( 20 целей) , а для Пэтриота 60 мсек (100 целей), реально? Начинаем вычитать...

Пачему не больше 8 целей? Конструктив ракеты и аппаратуры не позволят... т.е. общее время подсветки не менее 125 мсек на сек.
3 ракеты говорите в фазе конечного наведения, а не 8 ... я думаю это для увеличения точности, т.е. период подсветки уменьшается.

Идея витает в воздухе но думаю Пэтриот и правда слепнет во время наведения.

Сумбурно конечно ... ждемс обсуждения.

Joint>Что из этого можно вытянуть... циклограмма подсветки в полуактиве на одну ракету примерно чуть меньше 250 мсек. Вот сколько этот самый чуть? Т.е. время переброски луча + ... ?
Будем это знать, буим все знать.
Если я не путаю, то Белый говорил о "десятках наносекунд". Если порядок таков, то временем перекидки для расчета "в первом приближении" можно вообще пренебречь.