[image]

Проект ракетного крейсера пр. 1080

1970-е, вооружение - 200 ракет "Эльбрус" Проект опередивший своё время?
Теги:РСД, флот
 
1 2 3 4
MD Serg Ivanov #08.05.2010 14:53
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
РСД флот
В начале 1970-х гг. МИТ (Московский Институт теплотехники) проводил разработку оперативно-тактического комплекса «Эльбрус», который должен был поступить на смену комплексу «Темп-С» ко времени истечения установленного для него гарантийного срока. По состоянию на 1974 г. стартовая масса ракеты составляла 7,6 т, длина 9,7 м, диаметр 1,1м, дальность стрельбы 1000 км. Помимо комплекса для Сухопутных войск, был разработан и морской вариант для вооружения проектировавшегося Невским ПКБ корабля проекта 1080, оснащаемого ракетами «Эльбрус-М», в основном с неядерными боевыми блоками. Это была попытка создания своеобразного аналога американских авианосцев, как средства силового решения политических задач в зонах локальных конфликтов.
Корабль проекта 1080 был довольно досконально проработан. В одном из последних вариантов вооружение ракетного крейсера состояло из 200 ракет «Эльбрус»,
расположенных в середине корпуса в 4 пакетах по 50 штук. Кроме того, корабль был оснащен 2 двухорудийными установками ЗИФ-67 (76-мм) со станцией управления «Турель» и ЗРК самообороны «Кинжал». Имелось также 2 вертолёта. К сожалению, МИТ переключили на, как тогда считали, более срочную работу — создание МБР «Пионер», а работы по «Эльбрусу» были прекращены.
Так был потерян очень необходимый флоту проект.
ОСНОВНЫЕ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (вариант)
Водоизмещение, тонн
• полное -15 000...16 000
Основные размерения, м
• длина наибольшая (по КВЛ) 215
• ширина наибольшая (по КВЛ) 26
Главная энергетическая установка:
• 2 маршевых ГТ, суммарная мощность, л.с. (кВт) 12 000 (8 820)
• 4 форсажных ГТ, суммарная мощность, л.с. (кВт) 80 000 (58 800)
2 вала; 2 гребных винта
Скорость хода, уз:
• наибольшая - 30...32
Автономность, сут. 30
Экипаж, чел. (в т.ч. офицеров) 450...500
(С)
Сайт «АТРИНА» • Ракетный крейсер проекта 1080
Интересно отметить что ракета Першинг-2 через 10 лет имел массогабариты близкие проектировавшемуся Эльбрусу:
Длина 10,6 м

Диаметр 1,02 м

Стартовая масса 7,490 т

Максимальная дальность 1770 км
Першинг-2 — Википедия
Таким образом вполне возможно сегодня создание высокоточной баллистической морской ракеты с дальностью около 1000 морских миль, подлётным временем 7-8 минут несущей БЧ массой порядка 1700кг и не попадающей под Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности:
Участники договора обязались не производить, не испытывать и не развёртывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней (от 1000 до 5500 км) и малой (от 500 до 1000 км) дальности.(С)
Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности — Википедия
А с учётом того сейчас разрабатываются (разработаны?) баллистические ракеты, способные атаковать подвижные цели: Китай создал баллистическую ракету, способную атаковать подвижные цели – такую информацию распространил на прошлой неделе ряд СМИ. Согласно данным, источником которых стал военно-морской институт США, новая версия баллистической ракеты DF-21 предназначена для уничтожения боевых кораблей, прежде всего, авианосцев (С) Новое китайское оружие: утка или бомба? | Аналитика и комментарии | Лента новостей "РИА Новости" ,
такой корабль может быть весьма универсальным по применению и намного дешевле авианосца.
Прикреплённые файлы:
1080.jpg (скачать) [162 кБ]
 
1.jpg (скачать) [30 кБ]
 
 
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 09.05.2010 в 01:09
Fakir: Бессодержательный заголовок ("Интересный проект").Человеку, начинающий топик,всё-таки проще чётко сформулировать суть.; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»

+
-
edit
 

Aluette

опытный

ну собственно это оно и есть. Этакий корабль арсенал.
Кстати,если бр поставить достаточно высокоточные,то и лучше. Время подлёта-с.
   3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #08.05.2010 15:35  @Gloire#08.05.2010 15:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aluette> ну собственно это оно и есть. Этакий корабль арсенал.
Корабль позволяющий красиво обойти Договор о запрете РСД. Разговоры о необходимости выхода из которого идут много лет... http://www.rian.ru/authors/20070301/61409479.html
Aluette> Кстати,если бр поставить достаточно высокоточные,то и лучше. Время подлёта-с.
И возможность автономного космического целеуказания по морским целям. На одной из ракет в залпе вместо БЧ - РЛС. "Легенда" на 10-20 минут.
Конечно, возможно в часть УВП загрузить и КР. От Оникса и до Граната - в зависимости от целей похода.
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 08.05.2010 в 21:52
MD Serg Ivanov #08.05.2010 21:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Война в Югославии, выигранная крылатыми ракетами, вызвала к жизни концепцию кораблей-арсеналов.

Cудно, которое представляют собой передвижной ракетный комплекс. Идея его создания принадлежала американскому генералу Александру Крекичу; первые испытания кораблей прошли в 2001—2002 годах. Арсеналы не видны на экранах радаров и в этом их преимущество.

Концепция корабля-арсенала , разрабатываемая совместно ВМФ США и агентством перспективных вооружений DARPA, предусматривает создание дешевого корабля-носителя максимально возможного количества ракет с минимально возможным экипажем. Основная задача корабля-арсенала – доставить ракеты в нужный район и обеспечить быстрый запуск. Собственно, корабль является гигантской дистанционно управляемой пусковой установкой. Целеуказание, наведение и команды на запуск могут выдаваться одновременно с различных командных пунктов, расположенных как на самолетах AWACS или E-2, так и на земле. Считается, что корабль будет оборудован 500 шахтными автоматическими пусковыми ракетными установками, а его экипаж не превысит 50 человек. Арсенал корабля будет состоять из дозвуковых (885 км/ч) крылатых ракет Tomahawk с радиусом действия 2500 км, сверхзвуковых (М=3,5–5) FastHawk с дальностью 1600 км, а также противокорабельных и противовоздушных ракет. Стоимость такого корабля составит примерно половину стоимости установленных на нем ракет. Задача обороны плавучего ракетного склада будет возложена на авианосец. Залп одного такого корабля, появление которого ожидается в 2020 году, сможет гарантированно вывести из строя экономику небольшой страны.(С)
Прикреплённые файлы:
 
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 08.05.2010 в 21:50
MD Serg Ivanov #08.05.2010 22:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Такие корабли даже находясь в базах на Черном, Балтийском или Японском морях могли бы держать под контролем огромные территории и акватории, фактически выполняя задачи которые были ранее возложены на РСД "Пионер", а при необходимости - "проецировать силу" в любом районе земного шара на любое государство имеющее ракеты средней дальности могущие достичь территории РФ.
   4.1.249.10364.1.249.1036
RU LtRum #08.05.2010 22:37  @Serg Ivanov#08.05.2010 21:39
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> ... Залп одного такого корабля, появление которого ожидается в 2020 году, сможет гарантированно вывести из строя экономику небольшой страны.(С)
Вы откуда такое старье выкопали?
Этому тексту - лет 10, если не больше. Концепция признана нерентабельной.
   
MD Serg Ivanov #09.05.2010 00:45  @LtRum#08.05.2010 22:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> Этому тексту - лет 10, если не больше. Концепция признана нерентабельной.
Я знаю сколько ему лет. Для США при наличии 12 АУГ - естественно нерентабельна.
Эта идея гораздо больше подходит вероятным противникам США:
Идея создание кораблей-арсеналов принадлежит адмиралу ВМФ США Александру Крекичу; он вдохновился на создание таких кораблей во время боевых действий в Персидском заливе. Военные стремились, чтобы корабли оставались незамеченными, но во время боевых действий на корабли нападала авиация и потопляла их. Крекич придумал такой корабль, который подходил незаметно к цели, открывал огонь и расходовал весь свой запас. После этого корабль не представлял ценности, и его уничтожение становилось бессмысленным. Главной отличительной чертой корабля-арсенала является невидимость. Для этого использована технология «Стелс».
Корабли-арсеналы представляют собой самоходные баржи. Имеют только одну небольшую надстройку, что снижает заметность. Корабли-арсеналы снабжены крылатыми ракетами «Томагавк», управляемыми и неуправляемыми ракетами типа «море-море» и «море-суша». После того, как незамеченный корабль подбирается к позициям и расходует весь свой боезапас, то его уничтожение становится бессмысленным, поскольку он больше не представляет опасности. Именно эту цель преследовали Крекич и создатели кораблей. Всей системой управляют всего лишь 20 моряков. Ракеты установлены под верхней палубой, и выпускаются вертикально. Пуск боезапасов может быть осуществлён также с дистанции, с корабля управления.(С) Корабль-арсенал — Википедия
Эта идея больше подходит для "машины судного дня", чем для локальных конфликтов, где на корабли США никто не нападал.
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 09.05.2010 в 01:07
MD Serg Ivanov #09.05.2010 01:02  @Gloire#08.05.2010 15:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Aluette> Кстати,если бр поставить достаточно высокоточные,то и лучше. Время подлёта-с.
Короткое время подлета не единственное преимущество БР перед КР и палубной пилотируемой (беспилотной в будущем) авиацией. Траектория полета БР проходит через космос и не нарушает воздушного пространства стран находящихся по трассе пролета, а следовательно не требует согласований с ними.
Например, удар БР из Аравийского моря по нарколаборатории в Афганистане мог бы быть нанесен по целеуказанию от агента с ГПС-навигатором и спутниковым телефоном за 7-8 минут и без нарушения чьего-либо суверенитета. Других таких способов нет.
Прикреплённые файлы:
 
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 09.05.2010 в 08:40
MD Serg Ivanov #09.05.2010 15:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
"После того, как незамеченный корабль подбирается к позициям и расходует весь свой боезапас, то его уничтожение становится бессмысленным, поскольку он больше не представляет опасности" - вообще необязательно подходить незамеченным.
Главное, что бы боевая устойчивость корабля (соединения кораблей) позволяла продержаться 20-30 минут, что бы успеть выпустить все ракеты.
В качестве баллистической ракеты могли бы использоваться модернизированные Искандеры с дополнительной первой ступенью.

Искандер (ОТРК) — Википедия

«Исканде́р» (индекс комплекса — 9К720, по классификации МО США и НАТО — SS-26 Stone, англ. Камень) — семейство оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК): Искандер, Искандер-Э, Искандер-К. Комплекс разработан в Коломенском КБ Машиностроения (КБМ). Впервые «Искандер» представили в августе 1999 года на аэрокосмическом салоне МАКС Разработка ОТРК с дальностью 400 км и двумя ракетами на ПУ шла с 1978 года[источник не указан 606 дней]. Под руководством главного конструктора С. П. Непобедимого в 1987 года КБМ начало разработку комплекса «Искандер»[источник не указан 606 дней]. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Круговое вероятное отклонение: 20 — 30 м (в зависимости от применяемой системы наведения).
Стартовая масса ракеты: 3 800 кг.
Масса боевой части: 480 кг.
Скорость ракеты после начального участка траектории: 2 100 м/c .
Типы боевых частей
Обычное вооружение
кассетная с осколочными боевыми элементами неконтактного подрыва (срабатывают на высоте около 10 м над поверхностью земли)
кассетная с кумулятивными осколочными боевыми элементами
кассетная с самоприцеливающимися боевыми элементами
кассетная объёмно-детонирующего действия
осколочно-фугасная (ОФБЧ)
фугасно-зажигательная
проникающая (ПрБЧ)
В кассетной боевой части 54 боевых элемента.(С)

Судя по размерам ячеек УВП (примерно 2х2м) в 1080-й могло влезть до 1800 Гранатов вместо БР.. Гранат (КР) — Википедия
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 09.05.2010 в 15:27
RU LtRum #09.05.2010 17:04  @Serg Ivanov#09.05.2010 00:45
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Этому тексту - лет 10, если не больше. Концепция признана нерентабельной.
S.I.> Я знаю сколько ему лет. Для США при наличии 12 АУГ - естественно нерентабельна.
S.I.> Эта идея гораздо больше подходит вероятным противникам США:
Не подходит - т.к. только США имеет достаточно полное (и то местами) информационное поле для применения таких кораблей. И не надо мне легенд, я как бы с ними имею дело...
   
RU LtRum #09.05.2010 17:06  @Serg Ivanov#09.05.2010 15:20
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> "После того, как незамеченный корабль подбирается к позициям и расходует весь свой боезапас, то его уничтожение становится бессмысленным, поскольку он больше не представляет опасности" - вообще необязательно подходить незамеченным.
Только вот у противника нет такого табло, где бы было написано "этот корабль выпустил весь боезапас".
К тому же никакой нормальный командир соединения весь боезапас не выпустит.
Бредни офисной плесени, переигравшей в Гарпун.
   
MD Serg Ivanov #09.05.2010 23:47  @LtRum#09.05.2010 17:06
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> Бредни офисной плесени, переигравшей в Гарпун.
Помимо комплекса для Сухопутных войск, был разработан и морской вариант для вооружения проектировавшегося Невским ПКБ корабля проекта 1080, оснащаемого ракетами «Эльбрус-М», в основном с неядерными боевыми блоками. Это была попытка создания своеобразного аналога американских авианосцев, как средства силового решения политических задач в зонах локальных конфликтов.
Корабль проекта 1080 был довольно досконально проработан. В одном из последних вариантов вооружение ракетного крейсера состояло из 200 ракет «Эльбрус», расположенных в середине корпуса в четырех установках вертикального пуска по 50 штук в каждой. В результате крейсер имел необычную архитектуру с двумя разнесенными в нос и корму надстройками и гладкой палубой в середине. Кроме того, корабль был оснащен ЗРК самообороны «Кинжал» с восемью барабанными вертикальными пусковыми установками (по четыре на борт) с общим боекомплектом 64 ракеты. Артиллерия была слабой (впрочем, как и на всех остальных кораблях ВМФ СССР того времени) и состояла из двух 76,2-мм двухорудийных установок АК-726 (располагались линейно-возвышенно в носовой части) со станцией управления «Турель» и шестиствольных зенитных автоматов АК-630. Большой ангар предусматривал базирование двух вертолетов разведки и целеуказания Ка-25, для которых в корме имелась ВПП. Радиолокационное вооружение включало РЛС обнаружения воздушных целей (большой дальности) и РЛС общего обнаружения. Предусматривались необходимые средства РЭБ, связи и навигации. Газотурбинная установка типа М-5 почти без изменений была взята у БПК пр.1134-Б.
Однако дальнейшего продолжения этот проект не получил – МИТ переключили на, как тогда считали, более срочную работу – создание МБР «Пионер» (их потом тоже уничтожили по договору РСМД), а работы по «Эльбрусу» были прекращены.

Так был потерян очень необходимый флоту проект.(С)
Хм... Не знал что в Невском ПКБ сидела офисная плесень игравшая в Гарпун уже 40 лет назад ;)
Конечно, то что в те времена "МИТ переключили на, как тогда считали, более срочную работу — создание МБР «Пионер», а работы по «Эльбрусу» были прекращены" было правильно, не было тогда договора о ликвидации РСД наземного базирования.
Но сейчас-то ситуация совсем иная...
Да и не было технических возможностей создать в середине семидесятых высокоточные ОТР-РСД. Они появились у США только через десять лет, а у Китая - через тридцать.
Односторонний выход из договора РФ был бы наиболее экономичным вариантом - но политические издержки такого выхода чреваты.
   4.1.249.10364.1.249.1036
+
+2
-
edit
 

Lans

втянувшийся

Тут надо заметить одно НО - инфа как по пр.1080 так и по РК "Эльбрус" исходят от двух эээ... лиц с неоднозначной репутацией :) Соколова и Широкорада соответственно. Что уже ставит под сомнение достоверность этих сведений.

ЗЫ: а ракетный комплекс "Эльбрус" реально существовал и состоял на вооружении ракетных частей СВ - это 9К72 с ОТР Р-17, известный еше как SS-1с “Scud B” :D
   3.0.23.0.2
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Lans> Тут надо заметить одно НО - инфа как по пр.1080 так и по РК "Эльбрус" исходят от двух эээ... лиц с неоднозначной репутацией :) Соколова и Широкорада соответственно. Что уже ставит под сомнение достоверность этих сведений.
Дык других лиц нету и по многим другим разработкам.
Lans> ЗЫ: а ракетный комплекс "Эльбрус" реально существовал и состоял на вооружении ракетных частей СВ - это 9К72 с ОТР Р-17, известный еше как SS-1с “Scud B” :D

Это совпадение названий меня тоже настораживает. Хотя в нашем ВПК всё возможно.
Реальный Эльбрус-Скад имеет максимальную дальность порядкао 300 км. Заменялся уничтоженной Окой. Сейчас - Искандером.
Тогда что должно было прийти на замену Темп-С с дальностью 900км? "Скорость" с дальностью 4000км?
Ну да Бог с ними. ИМХО, с развитием ГЛОНАС и спутниковой связи, ОТР и РСД с дальностью до 2000км становятся уникальным высокоточным и быстрым оружием в локальных конфликтах недооценивать которое - большая ошибка. Любое даже самое мелкое подразделение может имея навигатор и лазерный дальномер дать целеуказание на пусковую за тысячу км и менее чем через 10 минут на цель свалится 500-1000кг БЧ. Независимо от метеоусловий. В т.ч. и с кассетная с самоприцеливающимися боевыми элементами по движущейся бронетехнике. Никакая авиация и КР на такую оперативную поддержку не способна.
А поскольку для РФ в отличие от Китая наземные пусковые ОТР/РСД запрещены - единственный выход на кораблях.
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 10.05.2010 в 00:43
+
-
edit
 

Lans

втянувшийся

S.I.> Тогда что должно было прийти на замену Темп-С с дальностью 900км? "Скорость" с дальностью 4000км?
Ну на это ответ известен достаточно достоверно. Это ракетный комплекс "Волга".
А Скорость это РСДшный комплекс создававшийся для эксплуатации в густонаселенных территориях наших бывших союзников - ГДР и Чехословакии. Для РВСН.
Хотя тот же Соколов говорит о том что якобы его тоже хотели прописать на корабле, РК на базе пр.1077.
ЗЫ: лично все это вызывает у меня БОЛЬшое сомнение.
   3.0.23.0.2
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Тогда что должно было прийти на замену Темп-С с дальностью 900км?
Lans> Ну на это ответ известен достаточно достоверно. Это ракетный комплекс "Волга".
Хм.. Чем Волга достоверней Эльбруса?

6. АРМЕЙСКИЕ И ФРОНТОВЫЕ ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКИЕ РАКЕТНЫЕ КОМПЛЕКСЫ (ОТРК) - Военный паритет
МИТ
«Эльбрус»
Фронтовой РК. Твердотопливная БР массой ок. 6-7 т. Дальность стр. – 200-1100 км, КВО – 1,2 км. Проект, нач. 70-х гг.

КБМ
«Волга»
С РЛ ГСН корреляционного типа. Работы прекращены в конце 80-х гг.
Lans> А Скорость это РСДшный комплекс создававшийся для эксплуатации в густонаселенных территориях наших бывших союзников - ГДР и Чехословакии. Для РВСН.
Lans> Хотя тот же Соколов говорит о том что якобы его тоже хотели прописать на корабле, РК на базе пр.1077.
Вполне грамотный ответ на Першинг-2 в Европе был бы.
"В 1977 г. появилась уже более
совершенный проект 1077. Водоизмещение составило
10 800.12910т, размерения 202x22м. Па нём базирова-
лось уже 6 вертолётов Ка-27. Предполагавшиеся в начале
6 ЗРК «Кинжал» были заменены на ЗРК «Форт». Воору-
жение: ЗРК «Кинжал», 130-мм АУ АК-130, 4 30-мм АУ
АК-630, 2x5 533-мм ТА, РАС «Фрегат-М» и «Подкат».
По существу это были ракетные крейсера."

«Скорость» - твердотопливная баллистическая ракета средней дальности . Разработка начата в Московском институте теплотехники под руководством Александра Надирадзе в 1982 году. Разработка была завершена в 1986 году. Летно-конструкторские испытания начаты на полигоне Капустин Яр 1 марта 1987 года. Обладала максимальной дальностью стрельбы 4000 км и могла оснащаться как ядерным, так и неядерным боезарядом.
Основу для ракеты составили вторая и третья ступени РС-12М и головная часть с тремя боевыми блоками от РСД-10. Всего было построено 10 ракет и 30 боевых блоков, которые вскоре были ликвидированы в соответствии с договором о сокращении РСМД.
К сожалению известно об этом ракетном комплексе исключительно мало.
Прикреплённые файлы:
 
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 10.05.2010 в 01:28
RU LtRum #10.05.2010 11:29  @Serg Ivanov#09.05.2010 23:47
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Бредни офисной плесени, переигравшей в Гарпун.
S.I.> Так был потерян очень необходимый флоту проект.(С)
Вот это тоже мнение офисной плесени.

S.I.> Хм... Не знал что в Невском ПКБ сидела офисная плесень игравшая в Гарпун уже 40 лет назад ;)
А я не знал, что Вы не сможете понять, к чему относятся мои слова.
Объясняю еще раз - фраза "После того, как незамеченный корабль подбирается к позициям и расходует весь свой боезапас, то его уничтожение становится бессмысленным, поскольку он больше не представляет опасности" есть бред офисной плесени переигравшей в Гарпун.

К тому же заключение на пр.1080 я, в отличие от Вас, читал, и знаю гораздо больше, чем здесь можно написать.
Знаете, Вы мне напонимаете, студента из анекдота, который только про блох билет выучил - что ни возьмет, все сводит к блохам. Также и Вы - что бы не делать, только бы с ОТР. А уж как их применять Вы даже не задумываетесь.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
В чем проблемы у корабля-арсенала? Пусть не с баллистическими, а с крылатыми ракетами? ИМХО для окучивания объектов на суше самое то. Особенно, если корабль большой и при этом подводный :D наподобие пр.941. Что если переделать оставшиеся 2 шт. под подводные арсеналы, не трогая 3й - "лабораторию" для Булавы.
   

LtRum

старожил
★★☆
AidarM> В чем проблемы у корабля-арсенала? Пусть не с баллистическими, а с крылатыми ракетами? ИМХО для окучивания объектов на суше самое то. Особенно, если корабль большой и при этом подводный :D наподобие пр.941. Что если переделать оставшиеся 2 шт. под подводные арсеналы, не трогая 3й - "лабораторию" для Булавы.
Ну американцы так и сделали - 4 головных Огайо вместе со средним ремонтом.
Проблем у корабля арсенала нет, но в том, что оружия требуется регламентно обслуживть и слежить за ним, поэтому необходим соответствующий экипаж. Необходмио целеуказание для оружия, т.е. необходима система обмена данными, которая сама по себе не возникает, а явлется следствием массового применения разнородных сил, что пока доступно только США. Сплошному ракетному погребу необходима защита.
Все это вместе приводит к выводу, что старая АПЛ - лучше чем новый корабль.

PS. Собственно я даже за ОТР, только не надо из них делать "wunderwaffe" или "xxx - съел и порядок".
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> К тому же заключение на пр.1080 я, в отличие от Вас, читал, и знаю гораздо больше, чем здесь можно написать.
Вопрос по проекту 1077. В приведенной картинке Сержа он назван "штабным кораблем", в других источниках его называют "эскадренным кораблем РЛД". 1. КОРАБЛИ УПРАВЛЕНИЯ И РАЗВЕДКИ - Военный паритет Кто он есть на самом деле? И какова история этого проекта?
   
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

LtRum> Бредни офисной плесени, переигравшей в Гарпун.

мда...
не часто, даже очень-очень редко, мне приходилось слышать такое высказывание о чьём-то мнении... а уж читать-то...
   7.07.0
RU Udaff #10.05.2010 16:51  @Serg Ivanov#08.05.2010 22:03
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

S.I.> Такие корабли даже находясь в базах на Черном, Балтийском или Японском морях могли бы держать под контролем огромные территории и акватории.
В Черном и Балтийском морях такие "корабли" уже есть, называются Крым и Калининградская область. Дело за ракетами.
   3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #10.05.2010 19:42  @Udaff#10.05.2010 16:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Такие корабли даже находясь в базах на Черном, Балтийском или Японском морях могли бы держать под контролем огромные территории и акватории.
Udaff> В Черном и Балтийском морях такие "корабли" уже есть, называются Крым и Калининградская область. Дело за ракетами.
Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности — Википедия
Низя наземные.
Ракеты с дальностью до 500км мало что решают. Ну а уж Крым... Представляю, что начнётся при попытке разместить там Искандер.
+ возможность перебрасывать на кораблях туда куда надо, хоть в С.Атлантику..
В принципе это ответ на размещение США ПРО на кораблях. Массированный старт ОТР/РСД никакое ПРО не выдержит.
Может ли соединение кораблей РФ устоять хотя бы полчаса в С.Атлантике?
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 10.05.2010 в 20:08
MD Serg Ivanov #10.05.2010 19:46  @LtRum#10.05.2010 11:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> А я не знал, что Вы не сможете понять, к чему относятся мои слова.
LtRum> Объясняю еще раз - фраза "После того, как незамеченный корабль подбирается к позициям и расходует весь свой боезапас, то его уничтожение становится бессмысленным, поскольку он больше не представляет опасности" есть бред офисной плесени переигравшей в Гарпун.
Идея создание кораблей-арсеналов принадлежит адмиралу ВМФ США Александру Крекичу; он вдохновился на создание таких кораблей во время боевых действий в Персидском заливе. Военные стремились, чтобы корабли оставались незамеченными, но во время боевых действий на корабли нападала авиация и потопляла их. Крекич придумал такой корабль, который подходил незаметно к цели, открывал огонь и расходовал весь свой запас. После этого корабль не представлял ценности, и его уничтожение становилось бессмысленным.(С)
Т.е. в адмиралах у вероятного противника офисная плесень переигравшая в Гарпун? :)
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 10.05.2010 в 20:09
MD Serg Ivanov #10.05.2010 19:57  @LtRum#10.05.2010 12:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> Проблем у корабля арсенала нет, но в том, что оружия требуется регламентно обслуживть и слежить за ним, поэтому необходим соответствующий экипаж. Необходмио целеуказание для оружия, т.е. необходима система обмена данными, которая сама по себе не возникает, а явлется следствием массового применения разнородных сил, что пока доступно только США. Сплошному ракетному погребу необходима защита.

Конечно. Только, ИМХО, на НК все эти проблемы решаются легче чем на ПЛ. И обмен данными и обслуживание и защита. Особенно с учётом того, что после первого залпа КР, а тем более ОТР/РСД, ПЛ теряет скрытность ( а при серьёзном противнике - возможно и до). После чего её боевая устойчивость становится меньше чем у НК в виду почти полного отсутствия средств ПВО. Да и приспособление наземных ОТР/РСД к надводному старту проще, чем к подводному.
И демонстрация силы (флага) имеет немаловажное значение - может и стрелять не понадобиться. ПЛ это делать несколько затруднительно.

LtRum> Все это вместе приводит к выводу, что старая АПЛ - лучше чем новый корабль.
Старое хорошо только потому, что уже есть.

LtRum> PS. Собственно я даже за ОТР, только не надо из них делать "wunderwaffe" или "xxx - съел и порядок".
Ну так кто против этого? :) Сочетание КР и БР различной дальности почему не возможно?
   4.1.249.10364.1.249.1036
Это сообщение редактировалось 10.05.2010 в 20:11
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru