Знал ли Ф.Д. Рузвельт о подготовке нападения на Перл-Харбор

Тихон> Я не понимаю, Барбаросса, вот будь ты американцем - ты бы также чморил Рузвельта за провафлённый Перл-Харбор?

Про проваленный пирл-харбор поподробнее можно. Как именно его провалил FDR, а не отдельные долпоепы в ВС США.

russo> Про проваленный пирл-харбор поподробнее можно. Как именно его провалил FDR, а не отдельные долпоепы в ВС США.

Я-то как раз не считаю, что Рузвельт виноват. Я даже допускаю, что вообще никто не виноват в том плане, чтобы судить - просто японцы хорошо сработали. Я насчёт него сказал для аналогии. У нас же обвиняют Сталина в том что лично Сталин виноват, что разведка не смогла выявить. И что картошка в погребе сгнила - тоже лично Сталин виноват.

Тихон> У нас же обвиняют Сталина в том что лично Сталин виноват, что разведка не смогла выявить.

Параллели с Рузвельтом неуместны. Начало всеобщего наземного наступления и скрытный переход и удар АУГ это разные вещи.

Тихон>А Рузвельт, что "лично не создал разведку такую, чтобы выявила что угодно" - плохой?
А ты не думал что Рузвельту было выгодно, что б япония напала????? Кем были США перед ВМВ и кем стали после??? И не надо было 27 миллионов гробить и столько же втюрьму сажать. чуть мешье чем 400 000 отделались..

Barbarossa> А ты не думал что Рузвельту было выгодно, что б япония напала?????

Кстати, надеюсь не нужно искать ссылку и уже является общеизвестным фактом то, что Рузвельт скрыл от командования в Перл-Харборе информацию о готовящемся нападении японцев, которой он располагал гораздо ранее нападения?

Я по Discovery смотрел, там англоязычный чел это внятно сказал. Я был в шоке.

Думаю если бы это была "деза против США" Discovery это бы не показывал, не так ли?

russo> Параллели с Рузвельтом неуместны. Начало всеобщего наземного наступления и скрытный переход и удар АУГ это разные вещи.

Ясно, что вещи разные. Одинаковое в том, что у нас почему-то сыплются обвинения на Сталина в тех областях, где от Сталина зависело в N-ную очередь. В этом плане аналогия верна - в том, что и 22.06 и 7.12 не повод кричать, что Сталин/Рузвельт лично виноват.

Barbarossa> А ты не думал что Рузвельту было выгодно, что б япония напала?????

Ужас, я думал на такую подлость только кровавый Сталин способен.

>>Кем были США перед ВМВ и кем стали после??? И не надо было 27 миллионов гробить и столько же втюрьму сажать. чуть мешье чем 400 000 отделались..

Ну, расскажи как нам было возможно отделаться 400 000? Никак. Ну а что тогда.

Yevgeniy> Кстати, надеюсь не нужно искать ссылку и уже является общеизвестным фактом то, что Рузвельт скрыл от командования в Перл-Харборе информацию о готовящемся нападении японцев

Надо ссылку, надо. Заранее предупрежу — ковайную ссылку пока что ни один сторонник данной конспирологической теории мне предоставить не смог.

Yevgeniy> Я по Discovery смотрел

Дуроскоп? Наверное еще и переводная передача? Аргумент.

russo> Надо ссылку, надо. Заранее предупрежу — ковайную ссылку пока что ни один сторонник данной конспирологической теории мне предоставить не смог.

Ммм, а уже обсуждался этот вопрос?

Если да, подскажи в какой ветке, я почитаю - раз тогда не нашли ссылку, то и я не найду.

Опять же если да - аргумент снимаю, не будем тратить время.

P.S. Что до истории, я не "сторонник" тех или иных теорий - я могу только сказать типа "существуют 3 известные мне теории происхождения славян", а как оно там было на самом деле...

Тихон>> У нас же обвиняют Сталина в том что лично Сталин виноват, что разведка не смогла выявить.
russo> Параллели с Рузвельтом неуместны. Начало всеобщего наземного наступления и скрытный переход и удар АУГ это разные вещи.

Почитай-таки хоть Исаева наконец.

Barbarossa>> А ты не думал что Рузвельту было выгодно, что б япония напала?????
Тихон> Ужас, я думал на такую подлость только кровавый Сталин способен.
Видишь ли в чем разница - Рузвельта подлость по отношению к чужому народу а у Сталина к своему.

Fakir> Почитай-таки хоть Исаева наконец.

Читал. Не помню чтобы он писал что начало всеобщего наземного наступления и удар АУГ — это одно и то же?

Fakir> Почитай-таки хоть Исаева наконец.

Исаев флотофоб. Лучше уж классику:

russo> Читал. Не помню чтобы он писал что начало всеобщего наземного наступления и удар АУГ — это одно и то же?

Писал о подготовке к войне, об увеличении численности армии, о приказе от июня месяца, и т.д. и т.п.

А с Рузвельтом тоже куча звоночков разной степени отчётливости была, ЕМНИС.

korneyy> Исаев флотофоб

Ну так что делать, если вся отечественная морская история, уж как минимум крайних полутора веков, насквозь немэхеновская

Но я Исаева помянул не применительно к Рузвельту, а к вопросу о том, что же и как именно проспал или не проспал Сталин.

korneyy> Лучше уж классику:

Яковлев Н.Н. - штатный врун идеологического отдела ЦК КПСС. И ни копейки больше.

Fakir>> Почитай-таки хоть Исаева наконец.
korneyy> Исаев флотофоб. Лучше уж классику:
korneyy> ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Яковлев Н.Н. Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль

Это который еще отличился монументальным трудом "ЦРУ против СССР"? Убедительно.

Если память не изменяет, эту книгу как-то ругал israel. Вернее, не столько книгу, сколько самого Яковлева. Ругал за то, что, по его мнению, Яковлев просто передрал кучу западных источников

Yevgeniy> Ммм, а уже обсуждался этот вопрос?

НЯП, да. Ссылок вменяемых не было. Один раз мне заявили что -де были слушанья в конгрессе где усё выяснили, но конкретных документов (например протоколов заседаний) предоставить конечно не смогли. Попробую написать то что я знаю по вопросу.

Начнем с того что все что федеральное правительство по мере возможности предупредило о войне. Про то как плохие американе прям-таки вынудили няшек японцев к войне можно почитать тут например: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Можейко И.В. Западный ветер — ясная погода Там же достаточно неплохо написано как готовились к атаке, и про поход Нагумо к ПХ.

27 ноября было разослано предупреждение американским командующим, которое начиналось со слов "Считать эту депешу предупреждением о войне". Далее было написано что переговоры с японцами провалились, и что вероятен японский удар в ближайшее время. В качестве вероятных точек удара указывались Филиппины, Борнео, Кра, Малайский полуостров. Депеша также приказывала принять все необходимые меря по защите согласно планам военного времени ВМФ.

Киммел депешу получил, но так как в ней не было ничего про Пирл-Харбор (ибо такую борзость предположить американцы не могли), то он просто издал приказ который разрешал атаковать любую субмарину находящуюся в погруженном состоянии в бухте Оаху. Дальше до седьмого декабря там были еще депеши, но их расписывать не буду. Между 27 и 7 декабря неоднократно были "замечены" субмарины и даже пару раз сброшены глубинные бомбы.


Так. Теперь переходим к аргументам конспирологов.

1) Радиограмма уорда и PBY. Эсминец Уорд и Patrol Wing 2 потопили карликовую субмарину которая находилась в погруженном состоянии, и послали радиограмму об этом в центр. Так как Киммел уже получал оказавшиеся неверными донесения о субмаринах ранее, он не был уверен что это настоящая атака — но тем ни менее послал в бухту еще один эсминец. Армии сведенья об этой субмарине переданы не были.

2) Радар на г. Опана. Два солдата несущие службу увидели на экране радара множество самолетов приближающихся с севера. Доложили выше. Лейтенант Тайлер к которому пришли эти сведенья посоветовался с другом, тот ему сказал что с севера должны были прибыть 12 Б-17 (которые радар тоже вел) — так что он не стал докладывать о самолетах наверх. Классический случай армейского рас3.14здяйства.

3) Отсутствие АВ в гавани, мол командование знало об атаке и потому их увело. Достаточно просто глянуть где те АВ были чтобы понять несостоятельность аргумента:

a) Энтерпрайз. 28 ноября вышел в направлении о. Уэйк, дабы доставить туда морпехов. 7 декабря он шел обратно в Пирл-Харбор

b) Лексингтон. Вышел из порта 5 декабря, дабы доставить самолеты на остров Мидуэй. 7 декабря он повернул обратно, не доставив самолеты, и встретился с Энтерпрайзом.

c) Саратога. 7 декабря как раз входила в Сан-Диего, для планового ремонта. До того кратковременно была в сухом доке Брементона.

d) Йоркатун еще в первой половине 1941 перебросили в Атлантику

Уж не говорю что до ПХ американцы (да и никто пожалуй) еще не понимали истинной ценности АВ, так что ЛК вместо них подставлять бы не стали.

Если есть еще вопросы — спрашивай

korneyy>> ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Яковлев Н.Н. Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль
Сергей-4030> Это который еще отличился монументальным трудом "ЦРУ против СССР"?

Нда. Я уж думал было открыть, почитать. Спасибо что предупредил

AidarM> Заголовок подправьте, или мне одному глаза режет? Т. Рузвельт?

Нет, не тебе одному

AidarM> Заголовок подправьте, или мне одному глаза режет? Т. Рузвельт?

Почему "режет"? Очень да же в тему...

AidarM> Заголовок подправьте, или мне одному глаза режет? Т. Рузвельт?
Ага! я тоже думал, что переработал и Ф. как Т. вижу. Слава Богу!

korneyy>>> ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Яковлев Н.Н. Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль
Сергей-4030>> Это который еще отличился монументальным трудом "ЦРУ против СССР"?
russo> Нда. Я уж думал было открыть, почитать. Спасибо что предупредил

Вполне читабельно. "Фильтруй" просто агитпроп. "ЦРУ", кстати, книга тоже веселая. Под пиво вполне. Кроме этой муйни, у Яковлева есть классический "Август 1914-го" (понятно, что по уровню ниже Такман) и лучшая на русском биография Кеннеди.