-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/st/steelland/pics/news/128x128-crop/pn-2013_12_10__10_35.jpg)
Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2
Теги:
alex_ii
Kuznets> обычно в оффшорах адрес регистрации - это адрес адвокатской конторы которая регистрировала этот оффшор. а документы хранятся вообще в другом месте, скорее всего в рф 
Резонно, поэтому сначала - разведка. Может еще и ездить далеко не придется, можно будет денежку съэкономить
К плану в общем возражения есть?
Резонно, поэтому сначала - разведка. Может еще и ездить далеко не придется, можно будет денежку съэкономить
К плану в общем возражения есть?
инфо
инструменты
alex_ii> К плану в общем возражения есть?
конспирация опять хромает
конспирация опять хромает
alex_ii>> К плану в общем возражения есть?
Kuznets> конспирация опять хромает
Да ладно, тут некоторые в общевоенном прорабатывали вторую войну с Финляндией - и ничего...
Kuznets> конспирация опять хромает
Да ладно, тут некоторые в общевоенном прорабатывали вторую войну с Финляндией - и ничего...
энди> Насчет задавит у нас тетка одна! из 3го подъезда в течении года терроризировала местную администрацию и строительную организацию вплоть до запрта на строительные работы......
...Похоронили её с почестями...
...Похоронили её с почестями...
anybody> ...Похоронили её с почестями...
ну глупости то не говори..
ну глупости то не говори..
энди> ну глупости то не говори..
Мы с вами в разных горизонталях живём. Вы--- в процветающей супердержаве, а я...
// www.novayagazeta.ru
Вот поэтому я с вами и не спорю: у нас результаты наблюдений разные... Ну и ещё что-то на сей счёт ленивец говорил... 
Мы с вами в разных горизонталях живём.
Вы--- в процветающей супердержаве, а я...Станционный смотритель
Garant.exe, симулятор президента СТЕПАН: Здра… Вствуйтедоро… Гиечитатели! ХРЮН: Эй, ты чаво запыхался? Пивка глотни! СТЕПАН: А это я сейчас прямо с акции… Садовое кольцо пере… Перекрывали! Фух! Отдышался! ХРЮН: Ну и зачем...// www.novayagazeta.ru
<...>
ХРЮН: ...В общем, раньше была только политическая проституция, а теперь появилась еще и политическая мастурбация!
СТЕПАН: То есть…
ХРЮН: То есть на самом деле никакого контакта нет! Власть встречалась сама с собой! Ты пойми, вместо одной вертикали у нас на самом деле две горизонтали: их и наша. Поэтому мы с властью не пересекаемся.
СТЕПАН: Нет! Я не могу в это поверить! Где-то же мы должны с властью пересекаться?
ХРЮН: Ну, где-то должны, конечно. На Ленинском проспекте, например!
СТЕПАН: Тьфу!
ХРЮН: Чаво, не внушаить? Наши контакты с властью — по пальцам пересчитать. Это если тебя задавит или застрелит мент, если убьют в армии или ежели квартиру оплатить!
<...>
СТЕПАН: И с коррупцией бороться надо!
ХРЮН: Ты чего это языком плаката заговорил?
СТЕПАН: А потому что коррупция — это та тонкая ниточка, что связывает власть и народ. Понимаешь теперь, почему с ней надо бороться?
ХРЮН: А, молодец, не подумал! А котелок-то ушастый варит!
СТЕПАН: По сути, мы и так уже живем в разных странах. Мы — в нищей отсталой России, они — в процветающей супердержаве, которую нам по телевизору показывают.
Вот поэтому я с вами и не спорю: у нас результаты наблюдений разные... Ну и ещё что-то на сей счёт ленивец говорил...
энди> Имхо они еще все живут воспоминаниями о СССР где государство тебя накормит ,напоит и сопельки вытерет.И наверное не только они.
А фишка в чём? Смотри (из последних топиков), шахтёрам з/п поднять в 3 раза надо? -Ну конечно надо. Учителям и врачам надо? -Опять надо. Военные без денег... - и им надо, милиционеры туда же. МНС-ам... а как же без них? Ещё есть бедные пенсионеры, ну тем, вообще поднимать каждый месяц надо. Некоторые еще грезят инвестициями "за счёт стабфондов", ну хорошо, и тут надо дать. И, конечно, построить 3 звезды смерти и 500 ПАКФА
А про то, что уже затрат на пару-тройку ВВП наших набежало это так - фигня, всем же надо, как не уважить...
А фишка в чём?
Смотри (из последних топиков), шахтёрам з/п поднять в 3 раза надо? -Ну конечно надо. Учителям и врачам надо? -Опять надо. Военные без денег... - и им надо, милиционеры туда же. МНС-ам... а как же без них? Ещё есть бедные пенсионеры, ну тем, вообще поднимать каждый месяц надо. Некоторые еще грезят инвестициями "за счёт стабфондов", ну хорошо, и тут надо дать. И, конечно, построить 3 звезды смерти и 500 ПАКФА А про то, что уже затрат на пару-тройку ВВП наших набежало это так - фигня, всем же надо, как не уважить...
Leks_K> А фишка в чём?
Да тоже хотел написат про ЭТО,...но быстрее успел ,еще надо заметить а где производительность труда в этих расчетах
Да тоже хотел написат про ЭТО,...но быстрее успел ,еще надо заметить а где производительность труда в этих расчетах
Leks_K> А про то, что уже затрат на пару-тройку ВВП наших набежало это так - фигня, всем же надо, как не уважить...
Которых ВВП - который ВВП или который В.В. Пу?
А если серьезно - ну предложи свой вариант, что ли... Государство шахтерам из своего кармана поднимать ничего не обязано, только из чужого:
С зарплатой врачей и учителей (в России, не в Москве) надо что-то делать, а поскольку они у нас государственные - это уже забота г-ва... При заявленной з-плате около 15т.р. реально выходит 8-10т.р. остальное вычитает страховая компания, за ведомые лишь им "косяки" (это у врачей) У учителей - з/плата еще меньше, трепались уже на эту тему...
Которых ВВП - который ВВП или который В.В. Пу?
А если серьезно - ну предложи свой вариант, что ли... Государство шахтерам из своего кармана поднимать ничего не обязано, только из чужого:
«Надо внести в существующее федеральное отраслевое соглашение изменения, которые обеспечили бы рост условно постоянной части заработной платы до 70%. Это повысит защищенность шахтеров, работающих на подземных работах, минимизирует мотивацию шахтеров добиваться повышения добычи любой ценой, пренебрегая безопасностью и рискуя жизнью», – заявил глава правительства.
С зарплатой врачей и учителей (в России, не в Москве) надо что-то делать, а поскольку они у нас государственные - это уже забота г-ва... При заявленной з-плате около 15т.р. реально выходит 8-10т.р. остальное вычитает страховая компания, за ведомые лишь им "косяки" (это у врачей) У учителей - з/плата еще меньше, трепались уже на эту тему...
Fakir
alex_ii> С зарплатой врачей и учителей (в России, не в Москве) надо что-то делать,
Ты не думай, что в Москве с этим всё в шоколаде и ничего делать не надо.
Ты не думай, что в Москве с этим всё в шоколаде и ничего делать не надо.
alex_ii>> С зарплатой врачей и учителей (в России, не в Москве) надо что-то делать,
Fakir> Ты не думай, что в Москве с этим всё в шоколаде и ничего делать не надо.
Я не думаю, что в Москве с этим все в шоколаде, но когда в Москве у участкового 40тыр, а в Перми - 10тыр, то где надо делать раньше?
Fakir> Ты не думай, что в Москве с этим всё в шоколаде и ничего делать не надо.
Я не думаю, что в Москве с этим все в шоколаде, но когда в Москве у участкового 40тыр, а в Перми - 10тыр, то где надо делать раньше?
alex_ii> Которых ВВП - который ВВП или который В.В. Пу?
Не, если уж GDP на всех не хватает, то Путина и подавно не хватит.
alex_ii> А если серьезно - ну предложи свой вариант, что ли...
Да, самое что интересное, нет никаких вариантов (чтобы всех облагодетельствовать). Россия, в целом, весьма небогатая страна, и пока пирог не вырастет, как его не распределяй, недовольные останутся.
У государства денег больше нет, бюджет у нас дефицитный. И будет очень хорошо, если будущий рост позволит повышать текущие з/п бюджетников и пенсии в реальном выражении хотя бы на мизер, без тотального урезания остальных расходов.
alex_ii>Государство шахтерам из своего кармана поднимать ничего не обязано, только из чужого:
Это всё хорошо, но чем выше затраты на рабочую силу, тем меньше будет рост, тем дольше мы будем идти к уровню Зап. Европы, если вообще будем.
За 5 лет (2004-2008гг.) производительность труда выросла на 35,3%, а реальная з/п - 84,4%, такие дела.
Не, если уж GDP на всех не хватает, то Путина и подавно не хватит.
alex_ii> А если серьезно - ну предложи свой вариант, что ли...
Да, самое что интересное, нет никаких вариантов (чтобы всех облагодетельствовать). Россия, в целом, весьма небогатая страна, и пока пирог не вырастет, как его не распределяй, недовольные останутся.
У государства денег больше нет, бюджет у нас дефицитный. И будет очень хорошо, если будущий рост позволит повышать текущие з/п бюджетников и пенсии в реальном выражении хотя бы на мизер, без тотального урезания остальных расходов.
alex_ii>Государство шахтерам из своего кармана поднимать ничего не обязано, только из чужого:
Это всё хорошо, но чем выше затраты на рабочую силу, тем меньше будет рост, тем дольше мы будем идти к уровню Зап. Европы, если вообще будем.
За 5 лет (2004-2008гг.) производительность труда выросла на 35,3%, а реальная з/п - 84,4%, такие дела.
Leks_K> Да, самое что интересное, нет никаких вариантов (чтобы всех облагодетельствовать). Россия, в целом, весьма небогатая страна, и пока пирог не вырастет, как его не распределяй, недовольные останутся.
Ну расставь приоритеты что ли, в таком случае
Leks_K> У государства денег больше нет, бюджет у нас дефицитный. И будет очень хорошо, если будущий рост позволит повышать текущие з/п бюджетников и пенсии в реальном выражении хотя бы на мизер, без тотального урезания остальных расходов.
Пенсии - это хорошо, конечно и они реально повысились, но подозреваю что платятся они уже давно из денег будущих пенсионеров, а вот где будут брать для них - сие правительству неведомо и оно искренне надеется до этого момента не дожить. Или лучше пусть эти новые пенсионеры до него не доживут. В связи с этим - есть мысли, когда дело таки дойдет до повышения пенсионного возраста? Ну а что касается бюджетников - так гос-во так лихо "повысило" з/платы врачам и учителям что они аж плюются и матерятся... Если и дальше в том же духе - то особых затрат не будет, или точнее - деньги опять где-то по дороге рассосутся... А шума опять будет - словно по лимону в год прибавили... Каждому.
Leks_K> Это всё хорошо, но чем выше затраты на рабочую силу, тем меньше будет рост, тем дольше мы будем идти к уровню Зап. Европы, если вообще будем.
Leks_K> За 5 лет (2004-2008гг.) производительность труда выросла на 35,3%, а реальная з/п - 84,4%, такие дела.
ОК. Но поскольку все наши "эффективные собственники", такие же "менеджеры", а также государственные служащие повышать доходы себе не забывают - цены все равно будут расти, даже если зарплату рабочим и нижне-среднему звену ИТР вообще не повышать. А это чревато...
Кстати - а есть статистика повышения производительности труда и з/платы по отраслям?
Ну расставь приоритеты что ли, в таком случае
Leks_K> У государства денег больше нет, бюджет у нас дефицитный. И будет очень хорошо, если будущий рост позволит повышать текущие з/п бюджетников и пенсии в реальном выражении хотя бы на мизер, без тотального урезания остальных расходов.
Пенсии - это хорошо, конечно и они реально повысились, но подозреваю
что платятся они уже давно из денег будущих пенсионеров, а вот где будут брать для них - сие правительству неведомо и оно искренне надеется до этого момента не дожить. Или лучше пусть эти новые пенсионеры до него не доживут. В связи с этим - есть мысли, когда дело таки дойдет до повышения пенсионного возраста? Ну а что касается бюджетников - так гос-во так лихо "повысило" з/платы врачам и учителям что они аж плюются и матерятся... Если и дальше в том же духе - то особых затрат не будет, или точнее - деньги опять где-то по дороге рассосутся... А шума опять будет - словно по лимону в год прибавили... Каждому.Leks_K> Это всё хорошо, но чем выше затраты на рабочую силу, тем меньше будет рост, тем дольше мы будем идти к уровню Зап. Европы, если вообще будем.
Leks_K> За 5 лет (2004-2008гг.) производительность труда выросла на 35,3%, а реальная з/п - 84,4%, такие дела.
ОК. Но поскольку все наши "эффективные собственники", такие же "менеджеры", а также государственные служащие повышать доходы себе не забывают - цены все равно будут расти, даже если зарплату рабочим и нижне-среднему звену ИТР вообще не повышать. А это чревато...
Кстати - а есть статистика повышения производительности труда и з/платы по отраслям?
alex_ii> Я не думаю, что в Москве с этим все в шоколаде, но когда в Москве у участкового 40тыр,
То у участкового. У специалистов - раза в два меньше. А участковые среди врачей - сильно в меньшинстве.
То у участкового. У специалистов - раза в два меньше. А участковые среди врачей - сильно в меньшинстве.
Fakir> То у участкового. У специалистов - раза в два меньше. А участковые среди врачей - сильно в меньшинстве.
Да ты знаешь - она у узких специалистов и тут меньше - 5-8 тыр...
Да ты знаешь - она у узких специалистов и тут меньше - 5-8 тыр...
alex_ii> Да ты знаешь - она у узких специалистов и тут меньше - 5-8 тыр...
Это жопа, да...
Хотя в МО и у терапевтов несколько лет назад встречались з/п даже меньше. В 10 км от МКАДа - а поди ж ты...
Это жопа, да...
Хотя в МО и у терапевтов несколько лет назад встречались з/п даже меньше. В 10 км от МКАДа - а поди ж ты...
Bredonosec
энди> .Ну и пилотам надо экономить на топливе только до основного (примию получат),там шасси попозже выпустят
экономят НЕ пилоты. Экономят собственники. И потому берут с перегрузом и топлива в обрез, без АНЗ, и взлетный вес, чтоб "с последней плиты" оторваться мог.
И тоже "пока не ё-нуло" - всё нормально, и попробуй отказаться - живо вылетишь на волю со своего места. А когда ё-нет - тогда и начинается "ошибка пилота.., они что, дураки так делать?" и т.д.
Как-бы знакомо... ((
экономят НЕ пилоты. Экономят собственники. И потому берут с перегрузом и топлива в обрез, без АНЗ, и взлетный вес, чтоб "с последней плиты" оторваться мог.
И тоже "пока не ё-нуло" - всё нормально, и попробуй отказаться - живо вылетишь на волю со своего места. А когда ё-нет - тогда и начинается "ошибка пилота.., они что, дураки так делать?" и т.д.
Как-бы знакомо... ((
Bredonosec> Как-бы знакомо... ((
Ага наши военные да и не военные летчики частенько леваком балуются- и это не секрет...
Ага наши военные да и не военные летчики частенько леваком балуются- и это не секрет...
Интересно есть исследования какая часть на Западе в доходах населения скажем так "заработанная"и какая часть "привлеченная".Имхо 2 часть должна быть довольно существенной ,особеннно это видно на примере Исландии и Греции.Тут на форуме часто про КНР вспоминают,только готовы ли наши люди в нашеей северной стране иметь такой же уровень доходов?и интересно сравнить качество раб. силы КНР и РФ.
Это сообщение редактировалось 19.05.2010 в 08:25
энди> Тут на форуме часто про КНР вспоминают,только готовы ли наши люди в нашеей северной стране иметь такой же уровень доходов?и интересно сравнить качество раб. силы КНР и РФ.
А почему, собственно, наши люди должны иметь такой же уровень доходов, как малообразованные в своей массе китайцы? Да, я понимаю, что в России постепенно (чтоб не бунтовали, шельмецы) идет демонтаж системы социальных льгот и прочих достижений трудящихся.
Уровень образования тоже неуклонно снижается. И я считаю, что это плохо, также я полагаю, что работаю ЛУЧШЕ китайца на той же должности, и даже получше многих москвичей за меньшую зарплату. 
Странно, что Малюх молчит
А почему, собственно, наши люди должны иметь такой же уровень доходов, как малообразованные в своей массе китайцы? Да, я понимаю, что в России постепенно (чтоб не бунтовали, шельмецы) идет демонтаж системы социальных льгот и прочих достижений трудящихся.
Уровень образования тоже неуклонно снижается. И я считаю, что это плохо, также я полагаю, что работаю ЛУЧШЕ китайца на той же должности, и даже получше многих москвичей за меньшую зарплату. Странно, что Малюх молчит
Это сообщение редактировалось 19.05.2010 в 08:43
Ведмедь> Странно, что Малюх молчит
Высокие зп ,хорошие соц. гарантии увы привелигия богатых стран,за это все надо платить,.Вот я например считаю даже РБ была бы привлекательна(не будь там Бацьки),зп небольшие(правда всякие рудименты социализма) рабочая сила вполне квалифицированна.ТУт нужен какой то баланс зп .соц.гарантий и производительности труда который бы обеспечивал рост,ща зп у нас растут во многом благодаря сырьевой ренты.
Высокие зп ,хорошие соц. гарантии увы привелигия богатых стран,за это все надо платить,.Вот я например считаю даже РБ была бы привлекательна(не будь там Бацьки),зп небольшие(правда всякие рудименты социализма) рабочая сила вполне квалифицированна.ТУт нужен какой то баланс зп .соц.гарантий и производительности труда который бы обеспечивал рост,ща зп у нас растут во многом благодаря сырьевой ренты.
энди> Высокие зп ,хорошие соц. гарантии увы привелигия богатых стран,за это все надо платить
Да, надо платить. Людям, а не покупать острова, виллы и океанские яхты. Собственно, я иного ответа и не ожидал.
Да, надо платить. Людям, а не покупать острова, виллы и океанские яхты.
Собственно, я иного ответа и не ожидал.
Ведмедь> Да, надо платить. Людям, а не покупать острова, виллы и океанские яхты. Собственно, я иного ответа и не ожидал.
Хы а на Западе все капиталисты делятся последней рубашкой с ближним своим
И вообше есть волшебная формала -взять и поделить :)"ну а волку кожура"
Собственно, я иного ответа и не ожидал.Хы а на Западе все капиталисты делятся последней рубашкой с ближним своим
И вообше есть волшебная формала -взять и поделить :)"ну а волку кожура"
энди> Хы а на Западе все капиталисты делятся последней рубашкой с ближним своим
энди> И вообше есть волшебная формала -взять и поделить :)"ну а волку кожура"
Ну дак и не обижайтесь потом, когда вашикрепостные сотрудники вам пойдут стекла бить и машины переворачивать
Шутки шутками, но пользуясь так называемым кризисом, руководство многих компаний стало абсолютно недоговороспособным, то есть гайки начали закручивать вовсю, пользуясь формальными отговорками, а зачастую и без них. То есть если в жирные годы своё отношение к трудящимся работодатели были вынуждены еще как-то маскировать, то сейчас - чего с быдлом разговаривать?
энди> И вообше есть волшебная формала -взять и поделить :)"ну а волку кожура"
Ну дак и не обижайтесь потом, когда ваши
Шутки шутками, но пользуясь так называемым кризисом, руководство многих компаний стало абсолютно недоговороспособным, то есть гайки начали закручивать вовсю, пользуясь формальными отговорками, а зачастую и без них. То есть если в жирные годы своё отношение к трудящимся работодатели были вынуждены еще как-то маскировать, то сейчас - чего с быдлом разговаривать?
Ведмедь> Ну дак и не обижайтесь потом, когда ваши крепостные
Нас будут защищать....ну и действительно на самом то деле дела в машиностроении не особенно гут,а если учесть пресс энергетиков ,газовиков,поставщиков ,прокуратуры которая приходит и требует все и сейчас (зп имеется в ввиду) получается тришкин кафтан.Конечно в представлении народа раз что то имеешь ,то значит уже виноват. :)Так что трудности у бизнеса есть ОБЪЕКТИВНО ,чтоконечно не снимает вины с тех у кого все нормально но зажимает,но это тоже рынок он и вверх может пойти,тогда возможна ситуация что будут ГОНЯТЬСЯ за хорошими сотрудниками.
Нас будут защищать....ну и действительно на самом то деле дела в машиностроении не особенно гут,а если учесть пресс энергетиков ,газовиков,поставщиков ,прокуратуры которая приходит и требует все и сейчас (зп имеется в ввиду) получается тришкин кафтан.Конечно в представлении народа раз что то имеешь ,то значит уже виноват. :)Так что трудности у бизнеса есть ОБЪЕКТИВНО ,чтоконечно не снимает вины с тех у кого все нормально но зажимает,но это тоже рынок он и вверх может пойти,тогда возможна ситуация что будут ГОНЯТЬСЯ за хорошими сотрудниками.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
