Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2

энди>чел пришел и заплатил деньги которые он стибрил 300 косарей между прочим
Это типа страшная сумма? Это меньше годовой зарплаты одного охранника.
работяге может и сложно такую сумму за раз сделать. однако один говноменеджер 30 лет от роду легко может просрать суммы на два порядка большие.

Jerard> "Не умеете работать хорошо, работайте много..."(С) ЕМНИП, народ
Сходи с Килло побщайся -найдете общий язык.

Ведмедь> Если чего и случится, то это вряд ли приобретет масштабы армагеддона.

сначала покажется что да. как в 17-18. а потом придется опять устраивать гулаг чтоб хоть как-то восстановиться.

GOGI> работяге может и сложно такую сумму за раз сделать. однако один говноменеджер 30 лет от роду легко может просрать суммы на два порядка большие.
Ну вообще ничего не охраняй,двери оставляй открытыми,замки сними.А один работяга может в шахте закурить....на 6 миллиардов например и что?Тем более что в данных случаях имели как раз гавноменеджеров как ты выражаешься.

энди> Ну сделай лучше ,приди в Новокузнецкий "Тяжпромэлектропроект"
Энди, вы видимо с реальным строительством чего-то нового ни разу не сталкивались? И как это происходит не знаете. Я расскажу
Ставится срок строительства 5 лет. выбирается генподрядчик и три года с ним бодаются за бюджет. потом когда бабки предварительно попилены берут проектировщика и начинают бодаться втроем. одновременно начинают строить, проекта правда, пока нет, но это неважно. подключаются разработчики и веселая возня продолжается вчетвером. делят все: деньги, объемы работ, технические решения. примерно в день окончания строительства сдается документация в производство.
так что проектировщики тут далеко не главные распиздяи.
К примеру нормальных генподрядчиков по строительству электростанции у нас в стране просто нет.

GOGI> Ставится срок строительства 5 лет.
Идите и делитесь своим ноу хау.Люди там реально работают.И не только они Промстройпроект-директор мой карефан,и проблем их известны.Но что мешает лично тебе организавть все по другому по правильному то?Ответ известен-страна у нас не та,гавноменеджеры мешают работать.

alex_ii> С зарплатой врачей и учителей (в России, не в Москве) надо что-то делать, а поскольку они у нас государственные - это уже забота г-ва... При заявленной з-плате около 15т.р. реально выходит 8-10т.р. остальное вычитает страховая компания, за ведомые лишь им "косяки" (это у врачей) У учителей - з/плата еще меньше, трепались уже на эту тему...
Это конечно не в тему, но есть вариант сделать эту категорию профессий более привлекательной - сделайте их госслужащими официально, со всеми вытекающими - с приличной пенсией итд. Они больше это заслуживают, чем чиновничий аппарат из мэрий...

энди> А ну да кабель трассы провели забетонировали ,потом забыли что воду провести надо,долбим нарушаем кабель, проводим воду ,бетонируем ...сл итерация.

В порядке оофтопа

Хе, да это мелочи, копейки можно сказать - вот история рождения одного ленинградского предприятия (ныне оно в составе Сил.машин ): на N-ском заслуженном гиганте советской индустрии в 1960 г было решено реконструировать существующий древний цех по производству заготовок для турбинных лопаток (что в общем было правильно). В процессе разработки ТЭО (технико-экономического обоснования) проекта предполагаемый обьем производства чисто волюнтаристки был увеличен в 3 раза! по сравнению с фактическим на тот момент. После этого выяснилось, что площадей реконструируемого цеха просто не хватит на такой обьем производства - посему было принято решение - разместить оное производство на новой территории (было намечено для этого использовать территорию другого небольшого заводишки относящегося к совершенно другой отрасли, т.е. перепрофилировать его) - т.е. реконструируемый цех постепенно перерос уже в небольшой заводик.
Чертежи оборудования для этого завода на тот момент были еще не готовы, а вот по мере их готовности - выяснилось - что оное оборудование ну никак не влезает в существующие корпуса перепрофилируемого заводика (плюс также волюнтаристки предполагаемый обьем производства был увеличен еще в 2 раза - тот который, напомню, до того был уже увеличен в 3 раза).
Тогда было принято решение (ну раз пошла такая пьянка) - строить совершенно новый завод.
Т.е. на этом этапе маленький реконструируемый заводик уже вырос в новый большой завод...
В связи с вышеуказанными перепетиями чертежи оборудования пришлось переделывать, в результате чего они были готовы только через два года после того, как были построены коробки цехов, после чего внутри оных зданий пришлось заниматься интересными вещами - типа строительства дополнительных подземных этажей и т.п.
После чего - на 13 год (с момента начала принятия решения о затевании всей этой бодяги) была запущена первая очередь этого завода (на 15% обьем запланированной продукции).
Вот это работа "частями", а ты тут с кабелями крохоборничаешь....

P.S. Еще раз ОФФ - кому интересно продолжение истории:
Вторая очередь должна была быть запущена на следующий год после первой - но эти планы сорвались - так как частично не были готовы и чертежи и само оборудование для этой очереди.
Но это в итоге было и не так плохо, потому что к концу первого года работы выяснилось что даже эти частично введенные мощности первой очереди нечем полностью загрузить, а те заказы которые там удалось разместить - в основном относятся к низким ценовым категориям, в то время как в ТЭО за основу расчета рентабельности были заложены самые дорогие виды продукции - в связи с чем завод за первый год выпустил продукции на 1,1 млн. руб - при этом в результате понеся убытки в 0,7 млн. руб.
В итоге 230 предприятиям 15 союзных министерств и 3 отраслевым НИИ было поручено придумать, как загрузить новопостроенный завод заказами....
В будущем ситуацию несколько скрасило то, что данное производство было в итоге основном перепрофилировано на продукцию для только что построенных ВАЗа и Камаза.

A.1.> Хе, да это мелочи,
Ну что сказать феерично!вспонилось что при Никите нашем Хрущове один секретарь обкома решил перевыполнить план по мясу и пустил все под нож и гос. и частное

энди>Но что мешает лично тебе организавть все по другому по правильному то?Ответ известен-страна у нас не та,гавноменеджеры мешают работать.
хорошо наверное самому с собой разговаривать, скучно не бывает.
Хоть один серьезный проектный институт или энергоподрядчик созданный с нуля эффективными собственниками назовешь? Все изрядно побитое советское наследие.
А потом я попытаюсь объяснить, как так получилось что в начале девяностых мне было 10 лет и я не мог оказаться в нужное время в нужном месте.

GOGI> хорошо наверное самому с собой разговаривать, скучно не бывает.
Конечно.
GOGI> Хоть один серьезный проектный институт или энергоподрядчик созданный с нуля эффективными собственниками назовешь? Все изрядно побитое советское наследие.
И что?количество проектных работ снизилось,причем существенно ,САПРы всякие опять же.
GOGI> А потом я попытаюсь объяснить, как так получилось что в начале девяностых мне было 10 лет и я не мог оказаться в нужное время в нужном месте.
А что ты так критикуешь с ученым видом знатока людей которых не знаешь?опять же вышедших из советской (в лучшем смысле этого слова) школы?Которые смогли это сохранить в тяжелейших условиях.

энди> А что ты так критикуешь с ученым видом знатока людей которых не знаешь?опять же вышедших из советской (в лучшем смысле этого слова) школы?Которые смогли это сохранить в тяжелейших условиях.

Энди, а кто эти тяжелейшие условия создал? Просто интересуюсь.
Да и кому нафиг они нужны, эти проектировщики советской школы? Предлагаю заказать проект у культурных и высокообразованных китайцев недорого

Ведмедь> Энди, а кто эти тяжелейшие условия создал? Просто интересуюсь.
Создал сам народ который все это допустил те же шахтеры ,та же интеллехенция которая Елкина на руках носила.
Ведмедь> Да и кому нафиг они нужны, эти проектировщики советской школы? Предлагаю заказать проект у культурных и высокообразованных китайцев недорого
Скоро начнем ,вымрут динозавры будем дядю в пробковом шлеме разинув рты слушать.Но есть еще путь всех на кол не иначе он значительно веселей

A.1.> В порядке оофтопа
A.1.> Хе, да это мелочи, копейки можно сказать - вот история рождения одного ленинградского предприятия (ныне оно в составе Сил.машин

в порядке оффтопа



не оттуда ли эта лопатка? ¹

john5r> не оттуда ли эта лопатка? ¹

"Оттуда"(с)

энди>опять же вышедших из советской (в лучшем смысле этого слова) школы?
Советская школа управления бизнесом?!! Я ж не про рядовых исполнителей (у нас это как правило женщины хорошо за 50). И не надо про их подвиг вытягивания бизнеса в тяжелейших условиях, а то можно подумать они при этом недоедали и на метро ездили, до последней копейки все в дело вкладывая.

GOGI> Советская школа управления бизнесом?!! Я ж не про рядовых исполнителей (у нас это как правило женщины хорошо за 50). И не надо про их подвиг вытягивания бизнеса в тяжелейших условиях, а то можно подумать они при этом недоедали и на метро ездили, до последней копейки все в дело вкладывая.
Метра в кузне нет,у них служебки не было точнее была, убитый Уазик ,но они его часто изыскателям отдавали,ходили пешком на работу,ну ели нормально- как все.Зная их внутреннию бухгалтерию( я им с бартерными и зачетными операциями помогал)-до последней копейки в дело вкладывали...Ты своим недоверием и скепсисом показываешь свой уровень,понимания этих людей да вообще что ты значит одной крови с современными гавноменеджерами. А эти люди выступали зкспертами при заключении сделок и с немцами и чехами и в Индии два срока отмотали.Короче учись....в том числе правилам хорошего тона....

Ведмедь> Шо??? Паровозы, домны и мартеновские печи? Уехали?

Ну, флот из Крыма уплыл... белая верхушка запродала неплохо

энди>учись... правилам хорошего тона....

ED>
А что смешного? не зная людей прозрачно намекать что они воры?
Я вот скажу ЕД будучи летчиком керосин пи..л,тебе будет приятно?

GOGI> А потом я попытаюсь объяснить, как так получилось что в начале девяностых мне было 10 лет и я не мог оказаться в нужное время в нужном месте.

О! Энди, это уже становится системой.

энди> А эти люди выступали зкспертами при заключении сделок и с немцами и чехами и в Индии два срока отмотали

...А предварительно они... Закончили МИМО, такой захолустный институт, в который брали всех подряд: детей конченных алкашей и прочее отребье...

Ведь всем известно, что в СССР любой выпускник школы мог вести на трёх иностранных языках деловые переговоры о сделках на несколько ярдов дохлых енотов.

ED>

Присоединяюсь. Долго смеялся.

энди> А что смешного?

То, что в конкретном споре отсутствие хорошего тона ты демонстрируешь в гораздо большей степени, чем GOGI.

энди> Я вот скажу ЕД будучи летчиком керосин пи..л,тебе будет приятно?

Мне не будет неприятно. Ибо керосин тырил. По мелочи, правда. Мотор у своей машины отмыть, по прочим хозяйственным нуждам. По крупному тот керосин никому не нужен был. Больше транжирил, чем тырил.
Но если кто из авиаторов скажет, что не тырил вообще ничего, не только керосин, то я буду смеяться так же, как GOGI.